'zorg'verzekeraars

[Elise]

^ik vind dat altijd ongelukkige vergelijkingen, beetje apples-peren idd; de gezondheidsystemen binnen de EU zijn geheel verschillend en ver van complementair.

Ik heb een Frankrijk een behandeling gehad die normaliter in NL rond de 650 euro kost, daar net iets over de 200.
En dat is absoluut geen appels-peren verhaal, gewoon 100% dezelfde behandeling.

[Zed240]

Overigens, NL lijkt duur, maar zoals al eerder aangehaald door mij, in Dld betaal ik nog véél meer.

Hier is nog het oude systeem met (geprivatiseerde) ziektefondsen en private verzekeringen. Ik heb een van de goedkopere "goede" ziektefondsen. Betaal een vast bedrag plus een percentage van m'n salaris. Kosten? 200€ per maand bij mijn beginnerssalaris. M'n baas betaalt ook nog een een euro of 45 per maand mee. Mijn astmamedicijnen worden daarbij nog niet eens vergoed, kost me nog eens 16€ per maand.

Niet elke huisarts/tandarts neemt je aan, bij specialistische hulp sta je vaak achteraan in de rij en hebben de private lui voorrang.

Je vraagt je echt af waar het geld naar toe gaat.

[romo]

^ik vind dat altijd ongelukkige vergelijkingen, beetje apples-peren idd; de gezondheidsystemen binnen de EU zijn geheel verschillend en ver van complementair.

Ik heb een Frankrijk een behandeling gehad die normaliter in NL rond de 650 euro kost, daar net iets over de 200.
En dat is absoluut geen appels-peren verhaal, gewoon 100% dezelfde behandeling.

Het gaat er niet om of de behandelingen gelijk zijn, dat hoop ik alleen maar. Ik spreek ook over "gezondheid systemen". Waar het om gaat hoe die behandelingen (i.c. de zorg in algemene zin) gefinancierd worden !
Dat is per (EU) land geheel niet complementair, daarom kan je niet zo maar een uitspraak doen of de zorg in X land duurder/goedkoper/anders qua verwijsbeleid/toegankelijkheid/fiscale regels, i.v.m. NL !

[Riceaux]

Consult Neurochirurg Spanje, twee dagen wachten en 154 Euro betalen voor 30 min consult.
Consult Neuroloog Nederland (moet eerst naar Neuroloog voordat je eventueel naar de neurochirurg mag...) 6 weken wachten, 8 Minuten consult en 385 euro eigen risico...

Goedkopere neuroloog zoeken. Controle bij de neuroloog, analyse van de mri door de radioloog + mri x 2. Kosten zie bijlage.

[romo]

^Probleem is dat m.n. ziekenhuizen geen/onvoldoende inzage (willen/kunnen) verschaffen over de kosten van welke behandeling dan ook.

Daarmee is het voor de zorgconsument ondoenlijk om een prijsvergelijk te maken.

De overheid wil dat natuurlijk wel graag (lees; gereguleerde marktwerking) maar het door de overheid bedachte DBC (Diagnose Behandel Combinatie=vergoedingscodes en daaraan gekoppelde prijs) is veel te groot, te ingewikkeld en ontransparant geworden.

Komt nog bij dat de overheid nu graag wil zien dat in de 2e lijn zorg meer wordt samenwerkt, terwijl de gereguleerde marktwerking zorgverleners wettelijk dwingt verschillende prijzen te hanteren, voor dezelfde zorg, per instelling.

[Riceaux]

Ik ben gestopt met klagen over de prijzen van m’n verzekeraar nadat ik pasgeleden een nachtje bij ER heb doorgebracht van het California Hospital in LA. Als ik hier naar de dokter of het ziekenhuis moet lijkt alles schoon en word ik binnen een uur geholpen.
Daar zit je letterlijk tussen de junkies en mentaal gestoorden. Je durft nergens te zitten, zo smerig. Alles in totaal 10 minuten controle gehad en totale wachttijd inclusief uitchecken 8 uur. Wilden dat ik 2k USD aftikte voor vertrek omdat m’n verzekering zogenaamd niet geldig was. Heeft alles bij elkaar ook weer een uur gekost voordat m’n verzekeraar een fax kon sturen naar ze voor de betalingsgarantie. Want mailen was geen mogelijkheid.
Enige leuke is misschien nog de gratis boxwedstrijd tussen Mayweather en Ali op 20 centimeter van m’n neus met rondvliegend bloed. Achteraf dan, want ik schrok me de tyfus toen het gebeurde.
Na de vakantie kon ik uiteindelijk alsnog even op controle bij een normale arts.
Gezondheidszorg is duur in Nederland, maar wat ben ik nu blij dat ik het moet en mag betalen!

De verschillen tussen de ziekenhuizen in de VS is gewoon veel groter. Jij bent duidelijk in een community hospital geweest. Zoals in alles is de VS een land van extremen.

Nederland heeft goede zorg (veel beter als USA; waar het nog duurder is) maar is het tweede duurste land:

Deze opmerking van Tom is dus ook niet heel zinnig. Qua topklinische zorg loopt de USA zeker voor op NL. Hele ziekenhuizen gespecialiseerd op 1 aandoening. Enige ziekenhuis in NL die dat doet is het AvL. Ja echte topzorg is stervens duur in de USA, maar zeker wel beter dan de topzorg in NL.

[romo]

NL hoort echt bij de top, zeker het AvL !

Maar als topklinische zorg (ik gruwel van het woord, gewoon een marketing term) maar voor een heel klein deel van de bevolking bereikbaar is, wat is de waarde daar dan van?

Dan is het meer reclame dan zorg voor wie het nodig heeft.

[Riceaux]

De waarde daarvan is dat er gebruik gemaakt wordt van nieuwe technieken die langzaam aan geadopteerd worden door ‘normale’ ziekenhuizen. Nederlandse gezondheidszorg is inderdaad erg goed, alleen staan ze (nog) niet zo open voor de combinatie regulier + complementair als in landen zoals België. Waardoor er veel patiënten toch ‘ontevreden’ zijn over de Nederlandse zorg.

[romo]

Dat snap ik, maar in de VS gaan ondanks het doorsijpelen van kennis, wat overigens in NL precies zo is, minder mensen daarvan profiteren dan bij ons.

Gewoon omdat de zorg in de VS maar voor een klein deel van de bevolking betaalbaar is. Mooi dat het technisch kan, minder mooi als dat niet betaalbaar uitgerold kan worden.


Onderzoek in de VS staat op het hoogste plan, zeker, geldt niet alleen voor zorg maar voor zeer vele terreinen.

[Elise]

^ik vind dat altijd ongelukkige vergelijkingen, beetje apples-peren idd; de gezondheidsystemen binnen de EU zijn geheel verschillend en ver van complementair.

Ik heb een Frankrijk een behandeling gehad die normaliter in NL rond de 650 euro kost, daar net iets over de 200.
En dat is absoluut geen appels-peren verhaal, gewoon 100% dezelfde behandeling.

Het gaat er niet om of de behandelingen gelijk zijn, dat hoop ik alleen maar. Ik spreek ook over "gezondheid systemen". Waar het om gaat hoe die behandelingen (i.c. de zorg in algemene zin) gefinancierd worden !
Dat is per (EU) land geheel niet complementair, daarom kan je niet zo maar een uitspraak doen of de zorg in X land duurder/goedkoper/anders qua verwijsbeleid/toegankelijkheid/fiscale regels, i.v.m. NL !

In dit geval kan ik daar prima een uitspraak over doen.
En ja, Nederland is in dit geval gewoon belachelijk duur tov andere landen.
Zal je wel even een PB sturen.

[romo]

^ Verhaal van Z240 nog gelezen?

[Elise]

^ Verhaal van Z240 nog gelezen?

Jazeker, in mijn geval ben ik super happy dat het oude systeem niet meer in NL bestaat.

[Luco]

Ik was toen ik particulier verzekerd was minder kwijt dan nu (al is dat natuurlijk ook appels met peren, want lang geleden)

[Zed240]

Ik heb even gekeken. Een private ziektekostenverzekering is een stuk goedkoper en heeft veel betere voorwaarden. Is echter vanaf 60k bruto inkomen voor mensen in loondienst.

[Elise]

Bij verzekeraars bekruipt mij altijd de gedachte dat als het erop aankomt, en het ze flink geld gaat kosten, ze gaan zoeken om onder de aanspraak vandaan te komen. Bij het aangaan van een verzekeringen verplichten ze je om je hele medische doopceel te lichten en oh wee als je wat vergeet op te geven, dat geeft ze al een stok om mee te slaan.
Nu kunnen de kosten in het medische flink oplopen en vandaar dat ik blij ben dat we van dat hele particuliere af zijn.

[Robin]

Elise die beleving hebben mijn gezin en ik ook....maar.....

Ik was toen ik particulier verzekerd was minder kwijt dan nu (al is dat natuurlijk ook appels met peren, want lang geleden)

+1



Dit is tussendoor wel 'n leuk dingetje. Ook onderzoek naar geweest:
https://www.nrc.nl/nieuws/2019/08/13/of ... n-a3969903

[Bram]

Bij verzekeraars bekruipt mij altijd de gedachte dat als het erop aankomt, en het ze flink geld gaat kosten, ze gaan zoeken om onder de aanspraak vandaan te komen. Bij het aangaan van een verzekeringen verplichten ze je om je hele medische doopceel te lichten en oh wee als je wat vergeet op te geven, dat geeft ze al een stok om mee te slaan.
Nu kunnen de kosten in het medische flink oplopen en vandaar dat ik blij ben dat we van dat hele particuliere af zijn.

Zo werkt iedere verzekering toch?

[frankie]

https://pointer.kro-ncrv.nl/artikelen/m ... hoge-winst

[Twist]

^Probleem is dat m.n. ziekenhuizen geen/onvoldoende inzage (willen/kunnen) verschaffen over de kosten van welke behandeling dan ook.

Daarmee is het voor de zorgconsument ondoenlijk om een prijsvergelijk te maken.

De overheid wil dat natuurlijk wel graag (lees; gereguleerde marktwerking) maar het door de overheid bedachte DBC (Diagnose Behandel Combinatie=vergoedingscodes en daaraan gekoppelde prijs) is veel te groot, te ingewikkeld en ontransparant geworden.

Komt nog bij dat de overheid nu graag wil zien dat in de 2e lijn zorg meer wordt samenwerkt, terwijl de gereguleerde marktwerking zorgverleners wettelijk dwingt verschillende prijzen te hanteren, voor dezelfde zorg, per instelling.

Het is vrij simpel (of eigenlijk te complex): ziekenhuizen (en dus ook verzekeraars) weten simpelweg niet goed wat een DBC kost. Ze komen uit een situatie waarin ze één zak geld kregen en daaruit alles moeten bekostigen. Nu moeten ze elke activiteit apart gaan prijzen, wat heel complex is: want hoe reken je de schoonmaak, receptie, stafafdelingen etc. toe aan activiteiten. Elke ziekenhuis heeft hier zijn eigen model en keuzes voor en daarom zijn er verschillende prijzen voor een dienst die hetzelfde lijkt of zelfs is.

[Twist]

Overigens, NL lijkt duur, maar zoals al eerder aangehaald door mij, in Dld betaal ik nog véél meer.

Hier is nog het oude systeem met (geprivatiseerde) ziektefondsen en private verzekeringen. Ik heb een van de goedkopere "goede" ziektefondsen. Betaal een vast bedrag plus een percentage van m'n salaris. Kosten? 200€ per maand bij mijn beginnerssalaris. M'n baas betaalt ook nog een een euro of 45 per maand mee. Mijn astmamedicijnen worden daarbij nog niet eens vergoed, kost me nog eens 16€ per maand.

Niet elke huisarts/tandarts neemt je aan, bij specialistische hulp sta je vaak achteraan in de rij en hebben de private lui voorrang.

Je vraagt je echt af waar het geld naar toe gaat.

Wij hebben een van de meest solidaire systemen: we betalen dus voor de ouderen en voor de ongezonden. Het geld gaat daar naartoe, en daar dragen we allemaal aan bij. Ook als je kerngezond bent.

[romo]

https://www.nu.nl/economie/5997793/zeke ... lk_wrapper


Tja, de politiek weer krokodillentranen. Wie heeft die marktwerking geïntroduceerd?

De publieke sector moet rap af van gereguleerde marktwerking, ik draai de plaat nog maar weer grijs

[Bram]

Dat is inderdaad de grootste fout die gemaakt is.

[Twist]

Daar zijn jullie heilig van overtuigd, maar als ik dan mag vragen: wat is er precies slechter geworden?

Ik zeg niet dat ik voor marktwerking ben, en er zijn zeker problemen in het Nederlandse systeem. Maar als we vergelijken met andere landen waar geen marktwerking is (NHS in UK bijvoorbeeld), zijn die problemen er ook en zijn ze vaak nog groter.

[JP]

Wachtrijen ?

Nu praten we vaker er over dat het in het buitenland beter/duurder/slechter is, maar in de meeste gevallen ben je er wel sneller aan de beurt. Wat is belangrijker, tijd of geld ?

[Twist]

Facts? bij NHS in UK moet je veel langer wachten. België mag uitzondering zijn, maar die hebben weer een veel duurdere ziekenhuisvoorziening dan Nederland