'zorg'verzekeraars

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 13 nov 2018, 07:13

JeroenT schreef:
12 nov 2018, 22:57
romo schreef:
12 nov 2018, 22:35
Platgezegd, (fictieve getallen)

Menzis vergoedt een blinde darm OK volgens haar contract;€ 10.000,--
Achmea; €9.100
VGZ; €9.500
De vraag is wat die artsen moeten verdienen. En hoeveel ZZPers lopen daar tussen, die van ziekenhuis naar ziekenhuis hoppen op dezelfde dag, tegen een geweldig uurtarief.
Ik kan het betalen, heb weinig moeite met die kleine “1000” euro pp per jaar, maar in hoe verre moet een ziekenhuis commercieel zijn?
Grootste deel artsen is tegenwoordig in loondienst ziekenhuis, de aloude maatschap verdwijnt steeds meer. De betaling gaat in loondienst gewoon middels CAO en loonschalen.

Een ziekenhuis moet volgens de wet commercieel zijn, want eigen financiële broek ophouden. Maar mag het niet van ZV`s (budgettering), daar wringt het hem dus, zie daar faillissementen ziekenhuizen

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 13 nov 2018, 07:17

@David;

Het nut van ZV`s? Zich zelf in stand houden als onmisbaar, net als alle ander belangenclubjes; ANWB, Diabetes vereniging, BOVAG etc etc

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 13 nov 2018, 07:40

Welkom terug Robert!:)

Wat is ZZ?

Gebruikersavatar
dvh
Berichten: 15783
Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door dvh » 13 nov 2018, 07:56

romo schreef:
13 nov 2018, 07:17
@David;

Het nut van ZZ`s? Zich zelf in stand houden als onmisbaar, net als alle ander belangenclubjes; ANWB, Diabetes vereniging, BOVAG etc etc
Op de schop ermee :kikker: :coffee:

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 13 nov 2018, 07:57

Robin schreef:
13 nov 2018, 07:40
Welkom terug Robert!:)

Wat is ZZ?
ZV`s that is !

Gecorrigeerd

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 13 nov 2018, 08:05

OK dacht al. Ja ik ben de zuinigste niet als 't om 'de leuke dingen van het leven' gaat, maar ik ben eerlijk, ik vind dat allemaal veel te duur worden voor wat ik er voor terugkrijg:)

Gebruikersavatar
Djessey
Berichten: 857
Lid geworden op: 17 okt 2016, 17:49
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Djessey » 13 nov 2018, 08:41

dvh schreef:
12 nov 2018, 23:16
romo schreef:
12 nov 2018, 22:36
dvh schreef:
12 nov 2018, 22:30


Maar met welk nut?
Waar dienen ze nog voor?

Ik zie het zo gebeuren.
De zorg zal duur worden. Te duur. En de overheid gaat zoeken naar een oplossing.

Dan krijgen we een Amerikaans systeem waarbij je kan kiezen of je wel of geen zorgverzekering neemt.

En als "we" dan slim zijn dan krijg je gewoon klinieken, bedrijven waar je dus particulier terecht kan. Hopelijk met een mooi betaalsysteem erachter. Als "we" dat dan eens grootschalig gaan doen dan vallen de zv's vanzelf om. Ze voegen niks toe.

We zitten er echter verplicht aan vast en als schapen denken we dat we niet zonder kunnen. Maar ze voegen niks toe 🤷
ZV` zijn de uitvoerders van de Zorgverzekeringswet, het is dus de Rijksoverheid die de ZV die taak, die regie heeft gegeven, bij wet !
Dat is me allemaal duidelijk.
Maar welk nut hebben ze?
Behalve geld kosten.

Geen. Naar mijn mening. Ze voegen functioneel niks toe aan de zorg. Behalve de lasten hoger maken. Als dat het nut is , prima. Maar het zijn commerciële bedrijven die verplichten de mensen lid te zijn. Absurt eigenlijk. We hebben een wettelijke belastingplicht. In feite is 20-30-40% of meer van onze 'zorgverzekering' gewoon een verkapte belasting.

De gemiddelde reactie die ik meestal krijg op mijn 'gezeur' is dit:
Afbeelding

Close up:
Afbeelding

Punt is. Ik krijg een simpele vraag niet beantwoord. Waarom hebben wij een partij tussen onze zorg en de patiënt. Zodra er lappen tekst nodig gaan zijn om het uit te leggen, klopt er iets niet naar mijn mening :-)
Kan het zelf niet beter zeggen, 100% mee eens.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 13 nov 2018, 09:03

Het houdt een 'industrie' in stand waar ook (heel veel) mensen van leven, zoals Romo al zegt, maar ook mee eens hierboven.

De realiteit is, ik heb 'n winkeltje in spulletjes die geen noodzakelijk kwaad zijn kortweg. in een basissamenleving(pyramide Mazlov) ben ik eigenlijk overbodig met m'n winkeltje.

Maar ik vind degenen werkzaam in de 'industrieen' die Romo hierboven noemt nog veel overbodiger. Maar waar laat je ze?:)

Dit heeft niks te maken met de overbevolking op deze aardbol die maar doorgaat, of toch wel?

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 19161
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Niels » 13 nov 2018, 10:33

1000pp/jr Jeroen? Verrekend over een gezin van vier misschien dus in totaal 4k? Ik betaal 157,50 per volwassene per maand. 2k per jaar daar zou ik voor tekenen... Wat ook lekker is dat naast die 4K ook nog ff lekker je eigen risico mag aftikken. Je stapt een ziekenhuis binnen, er kijkt een specialist 5 min. en katjjiiing 485,- armer.

JeroenT
Berichten: 1427
Lid geworden op: 06 mei 2006, 23:02

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door JeroenT » 13 nov 2018, 12:03

2019 Totale premie per jaar € 940,21 per volwassene bij Ziezo. Moet nog even kijken of dit 'm echt wordt. Maar kies bewust de €885,- eigen risico. AV vind ik onzin. Ik betaal zelf wel wat ik gebruik bij de tandarts en fysio, etc. Vaak zijn de vergoedingen dusdanig beperkt dat AV toch niet loont.

Gebruikersavatar
Djessey
Berichten: 857
Lid geworden op: 17 okt 2016, 17:49
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Djessey » 13 nov 2018, 12:11

Robin schreef:
13 nov 2018, 09:03
Het houdt een 'industrie' in stand waar ook (heel veel) mensen van leven, zoals Romo al zegt, maar ook mee eens hierboven.

De realiteit is, ik heb 'n winkeltje in spulletjes die geen noodzakelijk kwaad zijn kortweg. in een basissamenleving(pyramide Mazlov) ben ik eigenlijk overbodig met m'n winkeltje.

Maar ik vind degenen werkzaam in de 'industrieen' die Romo hierboven noemt nog veel overbodiger. Maar waar laat je ze?:)

Dit heeft niks te maken met de overbevolking op deze aardbol die maar doorgaat, of toch wel?
Dit dus. Iedereen die maar zeurt over een beter milieu, schonere auto's, geen gratis plastic tasjes meer ,afvalscheiding en weet ik t allemaal....als je geen kinderen neemt dan mag je de rest van je leven rondrijden in een 5.0 liter diesel slurpert terwijl je al je afval uit t raam flikkert en nooit de lampen uit doet. En onder aan de streep zal je dan alsnog minder impact hebben op de aarde dan de mensen die helemaal groen leven, geen auto hebben en 3 kinderen uitpersen

Gebruikersavatar
Djessey
Berichten: 857
Lid geworden op: 17 okt 2016, 17:49
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Djessey » 13 nov 2018, 12:13

Afbeelding

Grafiek van carbon uitstoot, en de meest populaire groene levensstijlen die je kan toepassen.

Let even op de linkerzijde grafiek, die slaat dus even een paar stapjes over omdat je anders 20 minuten naar beneden moet scrollen.

Studie http://iopscience.iop.org/article/10.10 ... a7541/meta

Versimpeld artikel : https://cleantechnica.com/2017/09/27/ef ... footprint/

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 13 nov 2018, 12:28

Djessey schreef:
13 nov 2018, 12:11
Robin schreef:
13 nov 2018, 09:03
Het houdt een 'industrie' in stand waar ook (heel veel) mensen van leven, zoals Romo al zegt, maar ook mee eens hierboven.

De realiteit is, ik heb 'n winkeltje in spulletjes die geen noodzakelijk kwaad zijn kortweg. in een basissamenleving(pyramide Mazlov) ben ik eigenlijk overbodig met m'n winkeltje.

Maar ik vind degenen werkzaam in de 'industrieen' die Romo hierboven noemt nog veel overbodiger. Maar waar laat je ze?:)

Dit heeft niks te maken met de overbevolking op deze aardbol die maar doorgaat, of toch wel?
Dit dus. Iedereen die maar zeurt over een beter milieu, schonere auto's, geen gratis plastic tasjes meer ,afvalscheiding en weet ik t allemaal....als je geen kinderen neemt dan mag je de rest van je leven rondrijden in een 5.0 liter diesel slurpert terwijl je al je afval uit t raam flikkert en nooit de lampen uit doet. En onder aan de streep zal je dan alsnog minder impact hebben op de aarde dan de mensen die helemaal groen leven, geen auto hebben en 3 kinderen uitpersen
U gaat door voor de magnetron :beer:

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 13 nov 2018, 12:45


Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door romo » 13 nov 2018, 12:59

Nog maar eentje dan;


https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bd1ea565/



Daaruit;
Het systeem van zorgfinanciering moet daarvoor wel op de schop, vinden de ziekenhuisdirecteuren. ‘Als je goed nadenkt, past het hele discours van marktwerking niet meer bij hoe we het nu hebben geregeld’, zegt Berden.
‘De productieprikkel moet eruit wil je op 0 procent groei kunnen uitkomen’, zegt Van den Heuvel. ‘Anders ben je aan het gas geven en remmen tegelijk. Dan kom je niet vooruit, maar gaat wel je auto kapot.’

Nou, what else is new?

Ik roeptoeter het al jaren.

Gebruikersavatar
Tom
Berichten: 17564
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Tom » 14 nov 2018, 08:43

dvh schreef:
12 nov 2018, 22:13

Dat is dus gewoon 15,- ziekenhuis
Totaal, per maand.
Maar heeft een ziekenhuis alle specialismen? Dacht altijd dat dat kon verschillen.

Gebruikersavatar
dvh
Berichten: 15783
Lid geworden op: 05 mei 2009, 23:29

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door dvh » 14 nov 2018, 08:51

Tom schreef:
14 nov 2018, 08:43
dvh schreef:
12 nov 2018, 22:13

Dat is dus gewoon 15,- ziekenhuis
Totaal, per maand.
Maar heeft een ziekenhuis alle specialismen? Dacht altijd dat dat kon verschillen.
Neem ik hier het Jeroen Bosch daar kunnen ze vrij veel.
Maar goed. Dan heb je regionaal een specialiteiten-ziekenhuis waar enkel de bijzondere gevallen naartoe moeten. Dat is functioneel allemaal wel op te lossen.

Punt is, specialiteiten of niet. Wat voegt die zorgverzekeraar daaraan toe?

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1034
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door alt » 14 nov 2018, 09:44

Waarom zorgverzekeraars?
Volgens mij is dat eenvoudig te verklaren.
Je de Economie, waar een product wordt geleverd, dat verhandelt kan worden.
Dan heb je de kleine economie, dat is een NIET tastbaar product papieren product, straks digitaal), dat door de politiek is ontwikkeld.
De Economie zakt, de kleine economie groeit in de wereld.

Gebruikersavatar
Tom
Berichten: 17564
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Tom » 14 nov 2018, 09:58

Ik heb het idee dat je wel heel veel kleine abonnementen moet gaan afsluiten. Als het bij 5 abonnementen (huisarts, ziekenhuis, tandarts, fysio, opticien) blijft zou ik zeggen doen, direct bij de zorgverlener afsluiten (hoewel je die ook met een administratieve last opzadelt ipv zorg verlenen). Maar ik denk dat je eerder richting de 30 abonnementen gaat als ik even door zo'n lijst met vergoedingen kijk: https://www.cz.nl/vergoedingen.
En je kunt je afvragen of je hiermee het effect wat Romo beschrijft niet versterkt... immers als de prijs te hoog is ga ik geen abonnement bij de psychiater nemen, want ik heb dat nooit nodig gehad en verwacht het ook niet op korte termijn nodig te hebben (terwijl ik het best een fijn gevoel vind dat ik er nu aanspraak op kan maken als het nodig zou zijn; bijv. na traumatische ervaring, ongeluk oid, je weet nooit). Dus gaan alleen mensen die wat labiel zijn zoiets nemen waardoor de prijs omhoog schiet van zo'n abonnement. Is het dan nog een verzekering (risico spreiden over heel veel deelnemers) of betaal je praktisch gewoon direct de kosten?

Twist
Berichten: 938
Lid geworden op: 07 jul 2013, 00:15

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Twist » 14 nov 2018, 11:30

De zorg wordt alleen maar duurder omdat we als maatschappij het zelf willen: alle innovaties worden toegelaten. Nieuwe kankermedicijnen kosten standaard EUR 100k per jaar. De ouderenzorg krijge EUR 3mld extra, terwijl de impact op kwaliteit van leven niet groot is.

Zonder zorgverzekeraars zouden de kosten nog veel hoger zijn. Kijk naar de NHS in de UK

Online
Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 10413
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: BMW M3 SMG
Locatie: Ulvenhout

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Bram » 14 nov 2018, 11:45

Daar zit zeker wat in. Lastige is natuurlijk waar je de grens trekt, wanneer stop je met behandelen? Mijn oudtante van in de 90 stond nog op de nominatie om geopereerd te worden. Waarom? Ze had een goed leven gehad en vond het ook wel best. Niet veel later overleden en dat was ook prima.

Een goede vriend van mij, begin dertig, vader van twee kinderen, diagnose lyfmeklierkanker. Dat zo'n behandeling dan smerig veel geld kost vind ik meer dan prima. Gelukkig net genezen verklaard, in de V.S. met de belabberde gezondheidszorg (nauwelijks vergoedingen en onbetaalbaar voor de armen) had dit zomaar zijn Waterloo kunnen zijn.

Gebruikersavatar
WJ
Berichten: 7341
Lid geworden op: 19 mar 2008, 13:17
Locatie: WeeWeeWee

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door WJ » 14 nov 2018, 11:47

Ik ben ook een beetje bang dat ze straks te groot/machtig worden. Met eigen ziekenhuizen en die soort ongein.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 14 nov 2018, 12:44

Cru gezegd, deze aardbol zit best vol met mensen die graag doorfokken en géén zorgverzekering/backup hebben.
Hier fokt men minder door, maar wordt men wel veel ouder vaak.

Wordt lachen over een aantal jaren....

Gebruikersavatar
Mike R32
Berichten: 4610
Lid geworden op: 01 mar 2007, 12:03
Locatie: Noorden waar anders.

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Mike R32 » 14 nov 2018, 13:46

De natuur lost het probleem vanzelf op.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: 'zorg'verzekeraars

Bericht door Robin » 14 nov 2018, 14:31

Mike R32 schreef:
14 nov 2018, 13:46
De natuur lost het probleem vanzelf op.
Gelukkig wel ja:)

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: 328Ti, Luco, sebas16v en 46 gasten