Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
TLRS
Berichten: 953
Lid geworden op: 13 jan 2012, 21:49

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door TLRS » 30 nov 2018, 15:01

535d schreef:
30 nov 2018, 13:08
Je kent mij niet eens, dus weet je ook niet of ik er wel of geen plezier aan beleef. Of dat ik nog niet content ben? En laten we eerlijk zijn, dat is toch vaak ook de afgunst van minderbedeelden, vaak ook latent aanwezig in opmerkingen. Soort van frustratie denk ik dan maar. Niet dat mijn beperkte verzameling overigens nou het walhalla of zo is hoor er zijn (en ik ken) best een aantal verzamelaars die 10/20/30/40 van zulke of nog veel exclusievere pareltjes in verzameling hebben. Maar dat zul jij wel weer hebzucht vinden, of materialistisch noemen. ZUCHT. :peace:
Het was meer een opmerking in algemene zin 535d, van de in mijn ogen uitersten op verzamelaars gebied. Ik heb geen weet van je verzameling of op welke manier je daar plezier aan beleeft, omdat het me niet interesseert. Maar kennelijk heb je een collectie en om een of andere reden vind je het nodig die te relatieveren ten opzichte van grotere collecties. Dat vind ik merkwaardig, dat interesseert me.

Het is mij niet meer duidelijk wie er nu echt gelukkig en content zijn in dit sterk kapitalistische systeem. Ik ben gestopt met aannemen dat de haves gelukkig zijn. Als blijkt dat bijna niemand meer gelukkig is, dan heeft Romo gelijk.. einde kapitalisme in zijn huidige vorm. En zullen steeds meer mensen zich af gaan vragen wat het systeem brengt, neemt en waar we de nieuwe balans moeten gaan zoeken.

Je kunt je afvragen of we steeds beter in staat zijn om er iets van te maken. Dat het eigenlijk niet zoveel uitmaakt onder welke noemer we het nieuwe systeem inrichten, maar dat we het dit keer weer een stuk beter inrichten.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Robin » 30 nov 2018, 15:15

Dit kan ook gelden voor NLers/EUers en dergelijke en iedereen die zich aangesproken voelt. Waar wacht je op als je 't beter weet en 't beter wilt hebben? Adios:)
Afbeelding

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 6916
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: BMW 330i

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door ///Joost » 30 nov 2018, 15:40

Da's altijd zo'n dooddoener, Robin. "Als je het niet prettig vindt, vertrek je maar." Totaal niet realistisch natuurlijk.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Robin » 30 nov 2018, 15:46

///Joost schreef:
30 nov 2018, 15:40
Da's altijd zo'n dooddoener, Robin. "Als je het niet prettig vindt, vertrek je maar." Totaal niet realistisch natuurlijk.
Joost, datzelfde is mij ook al 'n aantal keren gezegd wanneer ik weer eens klaagde(irl en op fora) dus is het wel zo'n dooddoener?
Ik betwijfel het.


Democracy is the road to socialism zei Marx al.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Robin » 30 nov 2018, 15:49

Dat we hier bijv online zitten te discussieren, openlijk en we mogen 'alles' zeggen: hebben we iig niet te danken aan socialisme, maar wel aan kapitalisme.

TLRS
Berichten: 953
Lid geworden op: 13 jan 2012, 21:49

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door TLRS » 30 nov 2018, 15:54

Tom schreef:
30 nov 2018, 13:23
Geen idee. Ik geloof alleen niet dat dat helemaal voorzien was door de politiek die de euro invoerde. Wat zijn de gevolgen van een basisinkomen, kan men dan wel een goede voorspelling doen wat de prijzen gaan doen en hoe mensen daarop reageren. De staat moet genoeg inkomsten hebben, als die verhouding ongunstig uitvalt heb je als overheid een probleem. Het basisinkomen even omlaag bijstellen kan nogal wat gevolgen hebben.
Ik vind het idee mooi en zie daar voordelen van in, maar ik denk dat de rekensom niet uit kan.
Als het basis inkomen de ondergrens verhoogt, bestaat de kans dat het iets naar beneden bijstellen veel minder problematisch is. Maar het is gissen, natuurlijk. Het beste wat we kunnen doen is een zo goed mogelijk plan bedenken en zorgen dat we de vrijheid hebben om bij te blijven stellen totdat er een gezonde balans is ontstaan.
Tom schreef:
30 nov 2018, 13:23
Als je niks bijdraagt aan de maatschappij en alleen maar neemt, dan is het niet zo gek toch dat mensen negatief over je zijn?
Exact, alleen lijkt het alsof hier sommigen denken: ik betaal belasting dus ik heb genoeg gedaan. Niet echt het beste argument als dat samen gaat door alleen maar kritiek op het systeem die dat geld uitgeeft. En wat is de bijdrage over een discussie over hoe het misschien zou kunnen worden, door de consequenties van het oude systeem automatisch te verbinden met een mogelijk nieuw systeem. Bedenk iets nieuws, iets constructiefs..

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 5305
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door tomgtr » 30 nov 2018, 16:01

Msschien zelf er wat aan gaan doen in plaats erop los te filosoferen?

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Robin » 30 nov 2018, 16:02

Belasting betalen--->Kritiek op systeem uiten...
He who pays the piper calls the tune.

TLRS
Berichten: 953
Lid geworden op: 13 jan 2012, 21:49

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door TLRS » 30 nov 2018, 16:31

Niels schreef:
30 nov 2018, 14:01
Als het (nieuwe en/of gemakkelijke) aankopen worden uit verveling dan heb je gelijk TLRS maar uitgaande van het beste in de mens :tooth: vind ik het hebben van een hobby niet te vergelijken met de consument die op black friday zich helemaal arm koopt om vervolgens een week later al vergeten te zijn hoe dat geld alweer op is gegaan....
Is de vraag dan niet of we nog wel geld willen verdienen op die manier, van zulke mensen? We begrijpen het niet, we vinden het zonde en dom en wat allemaal nog meer. Als wij zoveel verstandiger zijn, waarom hebben we dan het geld van die mensen dan nodig?
Robin schreef:
30 nov 2018, 16:02
Belasting betalen--->Kritiek op systeem uiten...
He who pays the piper calls the tune.
De staat vergelijken met een straat artiest, really? :tooth:
Laatst gewijzigd door TLRS op 30 nov 2018, 17:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Tom
Berichten: 17564
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Tom » 30 nov 2018, 16:38

TLRS schreef:
30 nov 2018, 15:54

Maar het is gissen, natuurlijk.
Het is op dit moment iets teveel gissen vind ik, en weinig onderbouwing met cijfers. Ik zie er veel voordelen van en de theorie klinkt goed. Hij heeft op veel punten ook echt gelijk denk ik; het gevoel van vrijheid is een vorm van rijkdom, mensen met nutteloze baantjes die blijven zitten en zo'n systeem in stand houden, veel laagdrempeliger om je dromen/ondernemerschap na te leven etc. Allemaal voordelen. Maar er zijn potentieel ook nadelen en daar hoor ik die persoon uit de documentaire niet over, of snel overheen praten vanuit ideologisch standpunt.
Exact, alleen lijkt het alsof hier sommigen denken: ik betaal belasting dus ik heb genoeg gedaan.
Dat is toch ook wat de overheid van mij verwacht? :) Brave burger zijn en belasting betalen. De publieke sector die het belastinggeld ontvangt hebben zich verantwoordelijk gemaakt voor hun deel. Als dat niet goed gaat lever ik commentaar.

TLRS
Berichten: 953
Lid geworden op: 13 jan 2012, 21:49

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door TLRS » 30 nov 2018, 17:01

Tom schreef:
30 nov 2018, 16:38
Het is op dit moment iets teveel gissen vind ik, en weinig onderbouwing met cijfers. Ik zie er veel voordelen van en de theorie klinkt goed. Hij heeft op veel punten ook echt gelijk denk ik; het gevoel van vrijheid is een vorm van rijkdom, mensen met nutteloze baantjes die blijven zitten en zo'n systeem in stand houden, veel laagdrempeliger om je dromen/ondernemerschap na te leven etc. Allemaal voordelen. Maar er zijn potentieel ook nadelen en daar hoor ik die persoon uit de documentaire niet over, of snel overheen praten vanuit ideologisch standpunt.
Lijkt me dat we nog ver genoeg weg staan van een invoering om het nauwkeuriger te definiëren, zover geen probleem lijkt me.

Het punt van de documentaire is om mensen te boeien met een nieuw concept. Net als een auto verkoper vooral aandacht trekt naar de goeie en mooie dingen. Gezien de discussie hier is het ook niet echt nodig negatieven te benoemen, daar hoef je niet eens om te vragen :roll:

Gebruikersavatar
Hielke
Berichten: 8838
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:43
Locatie: Heerenveen

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Hielke » 30 nov 2018, 17:19

romo schreef:
25 nov 2018, 21:56
Net aflevering VPRO; Tegenlicht !!!

Over het basis inkomen.

Ik wil iedereen die ook maar enigszins geïnteresseerd is hoe de wereld al eeuwen financieel economisch draait, en hoe die eigenlijk zou kunnen draaien met de nieuwste inzichten en onderzoeken, voor al te kijken.

Kippenvel voor mij.
Ik heb de documentaire gezien. Ik sta positief tegenover het experimenteren met basisinkomens, maar deze docu is tenenkrommend. Als dit de stand van de onderzoeksjournalistiek in Nederland is (VPRO heeft toch een goede naam, ik ben lid) dan is het treurig gesteld. Hoe kun je nou een hele aflevering één enkele hotemetoot aan het woord laten die zonder weerwoord allerlei uit de lucht gegrepen aannames doet? :? En in het geval dat ie pretendeert met een experiment te maken te hebben dat wel heeft gewerkt gaat ie compleet de mist in. Hij noemt het toeval dat er in de VS een Indianenstam bestaat die een Casino bouwde om daarna de inkomsten als basisinkomen onder de leden van de stam te verdelen. Bullshit toeval. Zij die zich indiaan en inwoner van een reservaat mogen noemen hebben in de VS speciale rechten. Ze kunnen zich in het geval van kansspelen aan de bemoeienis en verboden van Staten onttrekken. Casino's zijn in de VS in handen van Indianenstammen. Basta. Hoe die verdeling van inkomens uit Casino's voor stammen in het algemeen uitpakt is een heel ander verhaal. Dat ze er productiever en inventiever van worden staat haaks op bestaande onderzoeken.

Online
Rnd
Berichten: 1330
Lid geworden op: 06 jul 2006, 12:26

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Rnd » 30 nov 2018, 18:06

Eens met Hielke hierboven. Dat Casino-voorbeeld van die indianen is natuurlijk een heel dom voorbeeld. Veel mensen die hun zuurverdiende centjes in een Casino uitgeven, waarvan een paar indianen dan een basisinkomen krijgen. Dat concept is natuurlijk niet over de hele wereld te implementeren.

Basisinkomen is op zich een interessant onderwerp en ik denk in de verre toekomst noodzakelijk, omdat door automatisering/robots het niet meer nodig is dat we nog allemaal werken. Bovendien zal er ook geen werk meer voor iedereen zijn.

Online
Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23895
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door romo » 30 nov 2018, 18:27

Mee eens dat hoor-wederhoor journalistiek gesproken veel sterker is en dat dat ook het uitgangspunt van een dergelijk controversieel onderwerp zou moeten zijn.

Hoe en waarom dat niet is gebeurd bij deze VPRO uitzending, kan ik niet beoordelen.

Waar het mij om ging was meer en beter inzicht in deze materie, ook al is het dan eenzijdig belicht. Ik ben het ook met Hielke eens dat betere, meer gecontroleerde experimenten met het basisinkomen zouden moeten plaatsvinden, niet in het minst omdat ik persoonlijk denk dat de huidige financieel economische orde op haar laatste tenen loopt. Of en hoe een basis inkomen een solide antwoord is op het huidige systeem is verre van duidelijk, dat blijkt ook uit bovenstaande terechte kritiek, welke andere oplossingen er zijn weet ik ook niet.

Ondanks de "zwakte" journalistiek gesproken vind ik het toch een zeer boeiend onderwerp.

TLRS
Berichten: 953
Lid geworden op: 13 jan 2012, 21:49

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door TLRS » 30 nov 2018, 18:39

Hielke schreef:
30 nov 2018, 17:19
Ik heb de documentaire gezien. Ik sta positief tegenover het experimenteren met basisinkomens, maar deze docu is tenenkrommend. Als dit de stand van de onderzoeksjournalistiek in Nederland is (VPRO heeft toch een goede naam, ik ben lid) dan is het treurig gesteld. Hoe kun je nou een hele aflevering één enkele hotemetoot aan het woord laten die zonder weerwoord allerlei uit de lucht gegrepen aannames doet? :? En in het geval dat ie pretendeert met een experiment te maken te hebben dat wel heeft gewerkt gaat ie compleet de mist in. Hij noemt het toeval dat er in de VS een Indianenstam bestaat die een Casino bouwde om daarna de inkomsten als basisinkomen onder de leden van de stam te verdelen. Bullshit toeval. Zij die zich indiaan en inwoner van een reservaat mogen noemen hebben in de VS speciale rechten. Ze kunnen zich in het geval van kansspelen aan de bemoeienis en verboden van Staten onttrekken. Casino's zijn in de VS in handen van Indianenstammen. Basta. Hoe die verdeling van inkomens uit Casino's voor stammen in het algemeen uitpakt is een heel ander verhaal. Dat ze er productiever en inventiever van worden staat haaks op bestaande onderzoeken.
Als het overige media landschap commercieel is, zal een effectieve uitzending allicht meer lijken op een commercieel spotje. Ik heb de uitzending van 4 jaar terug niet gezien. Maar het misschien is dat een interessant vergelijk, misschien is die neutraler. De kritiek komt toch wel, dus ik snap niet dat dit zo tegen het zere been is. Je hebt het er wel over.

Dus als een casino de inkomstenbron is voor een basis inkomen, maakt dat het grote verschil? Of waar zit het hem nu in?

Gebruikersavatar
Hielke
Berichten: 8838
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:43
Locatie: Heerenveen

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Hielke » 01 dec 2018, 11:04

TLRS schreef:
30 nov 2018, 18:39

Dus als een casino de inkomstenbron is voor een basis inkomen, maakt dat het grote verschil? Of waar zit het hem nu in?
Nee, maakt op zich geen verschil wat de bron voor dat basisinkomen is. Maar als de geïnterviewde al zo slecht ingevoerd is in het thema Casino's en Indianen in de VS, dan twijfel ik des te meer aan zijn waarde oordeel of in dat ene geval het basisinkomen gewerkt heeft.

Online
Rnd
Berichten: 1330
Lid geworden op: 06 jul 2006, 12:26

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Rnd » 01 dec 2018, 13:57

Dit is een interessante video over de derde industriële revolutie. Ik ben het niet helemaal met de man eens, maar de strekking van het verhaal is dat voor elke industrie/service alles goedkoper wordt. De kostprijs wordt dus heel laag en daarmee wordt alles toegankelijk voor iedereen....en hoeven we bijna niet meer te werken in de toekomst (dat laatste is mijn eigen conclusie).

Wel even doorbijten in de video, want in het begin gaat het vooral over "global warming"....helaas.

Laatst gewijzigd door Rnd op 01 dec 2018, 14:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Online
Rnd
Berichten: 1330
Lid geworden op: 06 jul 2006, 12:26

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Rnd » 01 dec 2018, 14:00

Terugkomend op het indianenverhaal (leuke woordspeling): wat daar niet klopt is dat een hele grote groep zorgt voor het basisinkomen voor een kleine groep. Dan kan je net zo goed zeggen: we moeten allemaal CEO worden van een bedrijf als Coolblue. Dan zijn we allemaal multimiljonair. Kijk maar, bij hem werkt het ook.

TLRS
Berichten: 953
Lid geworden op: 13 jan 2012, 21:49

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door TLRS » 02 dec 2018, 13:31

Hielke schreef:
01 dec 2018, 11:04
Nee, maakt op zich geen verschil wat de bron voor dat basisinkomen is. Maar als de geïnterviewde al zo slecht ingevoerd is in het thema Casino's en Indianen in de VS, dan twijfel ik des te meer aan zijn waarde oordeel of in dat ene geval het basisinkomen gewerkt heeft.
Hij zal, net als jij, gedacht hebben dat voor de kern van de zaak.. de bron (nog) niet belangrijk genoeg is om te onderzoeken. Ik vind het heel vreemd dat je op die manier zijn bijdrage een negatieve draai geeft.
Rnd schreef:
01 dec 2018, 13:57
Dit is een interessante video over de derde industriële revolutie. Ik ben het niet helemaal met de man eens, maar de strekking van het verhaal is dat voor elke industrie/service alles goedkoper wordt. De kostprijs wordt dus heel laag en daarmee wordt alles toegankelijk voor iedereen....en hoeven we bijna niet meer te werken in de toekomst (dat laatste is mijn eigen conclusie).

Wel even doorbijten in de video, want in het begin gaat het vooral over "global warming"....helaas.
Het met z'n allen niet hoeven werken in de toekomst gaat alleen op als we het resultaat (=kennis, wijsheid, middelen, vrijheid, gezondheid) goed verdelen. Deze discussie gaat over hoe we daarin de mist in gaan. Het idee dat we (bijna) niet meer hoeven te werken vind ik heel bijzonder. Als we zoveel automatisering hebben dat alle belangrijke signalen automatisch voor ons worden omgezet in acties die voor ons gedaan worden, gaat ons leven er mogelijk net zo uit zien als dat van mensen met toeslagen en uitkeringen. Ongelukkig, gevoel van onmacht, verveeld. Welke incentive zou er zijn om dan niet nog meer te willen.. hypothetisch gezien is er dan geen rem door consequenties die ons genoegen zouden doen nemen.

TLRS
Berichten: 953
Lid geworden op: 13 jan 2012, 21:49

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door TLRS » 02 dec 2018, 13:36

Mijn rem op grenzeloze hebzucht is het idee dat die ten kostte gaat van een ander zijn kennis, wijsheid, middelen, vrijheid, gezondheid. En de kennis dat geluk niet afhankelijk hoeft te zijn van spullen, hoeveelheden en oneconomische strevens naar perfectie.

Online
Rnd
Berichten: 1330
Lid geworden op: 06 jul 2006, 12:26

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Rnd » 02 dec 2018, 13:44

TLRS schreef:
02 dec 2018, 13:31
..... Het idee dat we (bijna) niet meer hoeven te werken vind ik heel bijzonder. Als we zoveel automatisering hebben dat alle belangrijke signalen automatisch voor ons worden omgezet in acties die voor ons gedaan worden, gaat ons leven er mogelijk net zo uit zien als dat van mensen met toeslagen en uitkeringen. Ongelukkig, gevoel van onmacht, verveeld. Welke incentive zou er zijn om dan niet nog meer te willen.. hypothetisch gezien is er dan geen rem door consequenties die ons genoegen zouden doen nemen.
Het is helemaal niet zo bijzonder en hoeft niet erg te zijn. We moeten alleen een andere invulling aan ons leven gaan geven en dat hoeft niet persé slecht te zijn. Volgens mij zouden we nu bijvoorbeeld al met een vierdaagse werkweek af kunnen. Eerder met pensioen zit er voor de jeugd niet in, maar wellicht hebben ze in de toekomst altijd het pensioengevoel waardoor je niet naar een pensioen hoeft uit te kijken. :-)

allen
Berichten: 15954
Lid geworden op: 26 apr 2006, 22:46

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door allen » 02 dec 2018, 14:15

TLRS schreef:
02 dec 2018, 13:36
Mijn rem op grenzeloze hebzucht is het idee dat die ten kostte gaat van een ander zijn kennis, wijsheid, middelen, vrijheid, gezondheid. En de kennis dat geluk niet afhankelijk hoeft te zijn van spullen, hoeveelheden en oneconomische strevens naar perfectie.
Pff, waar is m’n drank?!

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 5305
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door tomgtr » 02 dec 2018, 14:22

allen schreef:
02 dec 2018, 14:15
TLRS schreef:
02 dec 2018, 13:36
Mijn rem op grenzeloze hebzucht is het idee dat die ten kostte gaat van een ander zijn kennis, wijsheid, middelen, vrijheid, gezondheid. En de kennis dat geluk niet afhankelijk hoeft te zijn van spullen, hoeveelheden en oneconomische strevens naar perfectie.
Pff, waar is m’n drank?!
Komop Allen, beetje diepgang. Ook al leidt het nergens toe, is het maar een beetje in de ruimte kletsen en interessant doen, nog altijd beter dan over vergankelijke materialistische onderwerpen als auto’s praten. Op DF.....

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 31295
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door Robin » 02 dec 2018, 14:25

allen schreef:
02 dec 2018, 14:15
TLRS schreef:
02 dec 2018, 13:36
Mijn rem op grenzeloze hebzucht is het idee dat die ten kostte gaat van een ander zijn kennis, wijsheid, middelen, vrijheid, gezondheid. En de kennis dat geluk niet afhankelijk hoeft te zijn van spullen, hoeveelheden en oneconomische strevens naar perfectie.
Pff, waar is m’n drank?!
Underbergje?:)

Afbeelding

Online
Gebruikersavatar
RS-Ron
Berichten: 946
Lid geworden op: 26 apr 2014, 16:10

Re: Nieuw tijdperk met volstrekt andere economische orde

Bericht door RS-Ron » 02 dec 2018, 14:58

TLRS schreef:
02 dec 2018, 13:36
Mijn rem op grenzeloze hebzucht is het idee dat die ten kostte gaat van een ander zijn kennis, wijsheid, middelen, vrijheid, gezondheid. En de kennis dat geluk niet afhankelijk hoeft te zijn van spullen, hoeveelheden en oneconomische strevens naar perfectie.
Zelden iemand zo uit zijn nek zien/horen lullen. Maar zeg eens TLRS, zit nou dit draadje eens ff door te lezen, je vraagt je veel af, bent zo vaag als de neten en wacht veelal af en laat anderen de kolen uit het vuur halen (lees hun mening geven) alvorens op een klein detail zo’n beetje iedereen de maat te nemen door je voor te doen als de hyperinterlectuele gutmens van DF. Dus plemp eens een stukje neer waar jij je niet 300 dingen afvraagt, mogelijk, misschien iets ziet en of verondersteld. Ben wel een beetje klaar met jou gebakken lucht. En nee ik ben niet te dom om te zien dat je een intrigantje bent. Heb je het zelf alleen ook in de gaten ?


Gr Ron

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Alex, Dwarsligger, E30man, Knot, romo, SlowCo, smiley, Stefan R, vester86, WillemBoer en 26 gasten