Het grote DF cryptocurrency topic

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 9426
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: BMW 330i

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door ///Joost » 28 okt 2019, 12:36

We zullen zien, Tom. Ik ben ook geen helderziende, maar ik ben wel geinteresseerd in tech. Als ik zie dat alles digitaal gaat, en als ik de ontwikkelingen in blockchain zie, dan ligt daar wel heel veel potentie.

Famous last words...
Ja in de internationale grote handel zijn snelle transacties gewenst. Die zullen echter gewoon altijd in fiat blijven, of ok, niet altijd maar nog heel lang. - TomGTR

Geintje natuurlijk. Ik weet het echt niet. De tijd zal het leren.

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 6364
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door tomgtr » 28 okt 2019, 12:47

Heel simpel Joost, even een dagelijks voorbeeld in mijn werk. Ik werk voor een bedrijf dat in dollars denkt. De gangbare olieprijzen zijn ook genoteerd in USD. Ik koop een partij olie in weetikveelwaar voor 20M USD. Ik verkoop de cargo aan een partij die in EUR wil afrekenen. De kosten die mijn bank me rekent om de Euro's op termijn om te zetten naar dollar zal, doe eens gek 0.0001 punt zijn. Dat is 2000 dollar. De transactiekosten? 5 tientjes. 2050 USD heb ik de overboeking en forexrisico voor. Nu even diezelfde lading verkopen in BTC. Ik geloof niet dat er al een bank is die dat soort risico's afdekt. En gewoon de BTC binnen laten komen? Kan op een wild dagje dus 4 miljoen kosten? Komt ook nog bij dat je aan overheden moet kunnen uitleggen zelfs waarom je valuta transacties doet (vanwege embargo's). Kan je je enigzins voorstellen wat voor alarmbellen er af gaan als je een transsactie in crypto uitvoert?

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 9426
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: BMW 330i

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door ///Joost » 28 okt 2019, 13:11

Duidelijk Tom. Geen speld tussen te krijgen. Ik ben me er ook wel degelijk van bewust dat we echt nog aan het begin staan van deze ontwikkeling. De volatiliteit geeft al aan dat BTC nog (lang) niet volwassen genoeg is om als betaalmiddel voor grote transacties te dienen. Misschien is BTC ook wel helemaal niet de juiste munt hiervoor, geen idee. Er moet sowieso meer regulering komen, want dat is er nu totaal niet.

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 6364
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door tomgtr » 28 okt 2019, 13:20

Een cryptomunt regulieren staat aardig haaks op het concept. Het zal goedkoper en technisch eenvoudiger zijn om transactiesneheid te verhogen?

Echter hebben toezichthouders totaal geen belang bij om de snelheid te verhogen. Dollars passeren altijd amerikaans grondgebied. En geloof me, als je wat overmaakt naar Osama Jansen is de kans groot dat er een dagje vertraging ontstaat omdat de correspondent bank even komt checken wat hier aan de hand is. Systemen die heel veel data aankunnen en goede filters hebben zullen sneller worden maar een veel hogere snelheid is niet in het belang van toezichthouders.

Elise
Berichten: 1863
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Elise » 28 okt 2019, 20:57

///Joost schreef:
28 okt 2019, 12:12
De transactiekosten zijn vele malen lager, en het is ook sneller. Nederland is wat dat betreft een erg slecht voorbeeld, omdat het hier behoorlijk goed geregeld is.
Als je in Venezuela woont kan ik het me heel goed voorstellen dat je in crypto stapt, maar je geeft zelf al aan dat het hier behoorlijk goed geregeld is. Waarom zou je dan hier in crypto stappen?

Online
Gebruikersavatar
WJ
Berichten: 9045
Lid geworden op: 19 mar 2008, 13:17
Locatie: WeeWeeWee

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door WJ » 28 okt 2019, 21:37

Het alleen zien als een betaalmiddel is erg kort door de bocht. Want met die smartcontracts en weet ik wat nog meer is het je bankrekening, je betaalpas, je creditcard, je hypotheek, je accountant en weet ik wat nog meer in 1.

Alles kan je aan elkaar hangen als je wil. Als je een bestelling plaatst kan het zijn dat de producent z'n geld krijgt, de vervoerder pas zijn deel als die het opgehaald heeft en afgeleverd en als de transactie rond is de belastingdienst hun deel. Direct zonder het op 1 rekening van de verkoper te storten waarna hun administratie zich er ook over moet buigen en producent/vervoerder/etc moeten betalen.

Beetje ollekebolleke voorbeeld maar de mogelijkheden van digitale contracten icm betalingsmogelijkheden en weet ik wat nog meer zijn eindeloos. Je kan er extreem veel waardes/acties/etc aan hangen.

Maar het is nu nog veelsteveel kinderschoenen werk om daar iets over te zeggen en het te vergelijken met systemen die al 100jaar draaien en wat mensen gewend zijn.

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 6364
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door tomgtr » 28 okt 2019, 22:08

Niemand maar dan ook niemand heeft me uit kunnen leggen waarom blockchain perse met crupto moet. Ook nog geen enkele potentiële gebruiker van blockchain heeft me ook maar enigzins het idee gegeven dat ze erop zitten te wachten. Ik zie alleen maar blockchainontwikkelaars uitleggen hoe oneindig de mogelijkheden zijn en waarom we dit zouden moeten willen. In de toekomst. Ooit. En dan graag even wat cryptomuntjes van ze kopen want een lening krijgen ze niet en een beursnotering zeker niet.

Online
Gebruikersavatar
WJ
Berichten: 9045
Lid geworden op: 19 mar 2008, 13:17
Locatie: WeeWeeWee

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door WJ » 28 okt 2019, 22:38

tomgtr schreef:
28 okt 2019, 22:08
Niemand maar dan ook niemand heeft me uit kunnen leggen waarom blockchain perse met crupto moet. Ook nog geen enkele potentiële gebruiker van blockchain heeft me ook maar enigzins het idee gegeven dat ze erop zitten te wachten. Ik zie alleen maar blockchainontwikkelaars uitleggen hoe oneindig de mogelijkheden zijn en waarom we dit zouden moeten willen. In de toekomst. Ooit. En dan graag even wat cryptomuntjes van ze kopen want een lening krijgen ze niet en een beursnotering zeker niet.
Potentiele gebruikers gaat het ook geld kosten om hun meuk erop te laten draaien. Je windows of boekhoudings software is ook niet gratis.
De waarde van bitcoin komt voort uit de input van mensen (servers), de tijd en stroom die zij er insteken om het netwerk draaiende te houden. Het is 'decentralized' dus het staat niet in een datacentrum van de google ofzo. Als jij thuis op je computertje de volledige chain heb draaien, of een miner en alle computers in de wereld ontploffen op die van jou na dan bestaat al die bitcoin info nog steeds.

Mensen (en sommige hebben hele serverparker ervoor) houden bitcoin draaiend, niet 1 bedrijf, niet 20 datacenters van de ING, maar iedereen die het ergens heeft draaien. Al die computers samen handelen alle transacties af die er gedaan worden. Eigenlijk 1 grote supercomputer.

In ruil daarvoor krijgen ze nu bitcoin, en de prijzen van die coins gaan omhoog omdat mensen er in investeren, want wat als BITCOIN, of NEO de grootste in de toekomst word. En steeds meer bedrijven gaan daar gebruik van maken en dus betalen om het te gebruiken, dan word het vanzelf nog veel meer waard.

ofzo :tooth:

Het lijkt nu nog gebakkenlucht omdat het nog nergens echt voor gebruikt word, op wat shops en criminelen hier en daar na. Maar heul vroeger verklaarde ze je ook voor gek als je je goud naar de bank bracht en met wat krabbels op een papiertje terug kwam. hehe

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 6364
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door tomgtr » 28 okt 2019, 22:51

Zal mijn tijd wel duren. Als het logistiek zou kunnen had ik nu ook liever goud in opslag dan centjes op bank of aandelen.

Elise
Berichten: 1863
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Elise » 29 okt 2019, 09:35

WJ schreef:
28 okt 2019, 21:37
Het alleen zien als een betaalmiddel is erg kort door de bocht. Want met die smartcontracts en weet ik wat nog meer is het je bankrekening, je betaalpas, je creditcard, je hypotheek, je accountant en weet ik wat nog meer in 1.
Bankrekening, betaalpas, cc, hypo en accountant draaien allemaal om geld (=betaalmiddel).
tomgtr schreef:
28 okt 2019, 22:51
Zal mijn tijd wel duren. Als het logistiek zou kunnen had ik nu ook liever goud in opslag dan centjes op bank of aandelen.
Mijn tijd zal het ook wel duren...

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 28181
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.47
Locatie: Boven Barcelona

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Arthur » 29 okt 2019, 09:47

tomgtr schreef:
28 okt 2019, 22:51
Zal mijn tijd wel duren. Als het logistiek zou kunnen had ik nu ook liever goud in opslag dan centjes op bank of aandelen.
Dan zal het mijn tijd ook wel duren :P

Online
Gebruikersavatar
Bram
Berichten: 11466
Lid geworden op: 03 nov 2006, 15:04
Auto: BMW M3 SMG 2004
Locatie: Breda

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Bram » 29 okt 2019, 10:33

Ja.

:mrgreen:

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 9426
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: BMW 330i

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door ///Joost » 29 okt 2019, 11:10

Goed verhaal WJ.

Het is allemaal nog toekomstmuziek. De argumenten van 'nu heb ik liever mij geld zus of zo geregeld' of 'nu regel ik mijn transacties toch liever zus of zo' zijn dan ook irrelevant. Ik wil vandaag de dag ook mijn salaris ontvangen in Euro's. De use case van cryptovaluta als betaalmiddel is nog veel te klein. Het is allemaal een lang verhaal om uit te leggen, maar zoals Tom terecht opmerkt, is crypto slechts een van de functies van blockchain. Blockchain an sich is veel en veel groter en heeft veel meer mogelijkheden. De cryptomunten die nu in omloop zijn, zullen ook zeker niet allemaal geschikt zijn als betaalmiddel, of een intrensieke waarde hebben. Ze kunnen echter wel dienen als basis voor smart contracts.
Als je in Venezuela woont kan ik het me heel goed voorstellen dat je in crypto stapt, maar je geeft zelf al aan dat het hier behoorlijk goed geregeld is. Waarom zou je dan hier in crypto stappen?
Omdat de wereld groter is dan Nederland. Zodra de emerging markets echt in crypto gaan duiken, zoals China nu gaat doen, en de ECB of de Fed gaan niet mee, dan zullen ze faliekant de boot missen. Heb je het stock to flow verhaal gelezen wat ik een tijdje terug gepost heb? Het grootste aandeel van BTC zit in China. Dat is niet voor niets. Scared money don't make no money. Maar goed, het blijft een risico, dus stop zeker niet je hele hebben en houwen erin. Echter, de risk to reward ratio is gewoon erg goed.

https://medium.com/@100trillionUSD/mode ... fa0fc03e25

Fiat geld zit op z'n eind. De aandelenmarkt staat op klappen, de negatieve rentes zijn het gesprek van de dag...Investeerders zullen ook zoeken naar een nieuwe bull market. M.i. is dat edelmetalen en BTC. Naast de usecase van blockchain, en dus cryprovaluta, is er dus ook nog de kant van de macro economie, die op kantelen staat.

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 6364
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door tomgtr » 29 okt 2019, 11:28

Overigens, degenen die denken dat china's posieve draai richting cryptomiunten iets te maken heeft met hun acceptatie van crypto's as such zijn naief. Dit is nattuurlijk alleen de boel voorbereiden op een "crypto" yuan en van de yuan een meer geaccepteerd handelsvaluta te maken. Met name omdat China nogal graag embargoes ontduikt.

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 9426
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: BMW 330i

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door ///Joost » 29 okt 2019, 12:02

Klopt Tom. Blockchain is niet hetzelfde als cryptovaluta. Het is echter wel goed voor de crypto space. Probeer het glas eens half vol te zien. :tooth:

We hebben het hier over miljarden en miljarden dollars die in de space zitten, ook door gevestigde bedrijven die niet over een nacht ijs gaan, zoals de NYSE, de NASDAQ en Fidelity. Het is dus niet meer zo maar een gokspelletje, wat het wellicht tot 2016 was.

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 6364
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door tomgtr » 29 okt 2019, 12:16

Met koersuitslagen van 20% intraday gebaseerd op een nogal loos bericht is dat het nog precies in mijn ogen. Een gokspelletje. En dat er grote financiele instituten inzitten doet daar, in mijn ogen, niets aan af. Zoals we allemaal wel weten houden deze instellingen wel van een gokje.....

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 9426
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: BMW 330i

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door ///Joost » 29 okt 2019, 12:20

You can lead a horse to water... ;)

Elise
Berichten: 1863
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Elise » 29 okt 2019, 12:28

Of je nu in de techniek gelooft of niet, ik heb het idee dat men hier cryptovaluta heeft met als doel om op termijn de Porsche configurator aan te slingeren. Dus uiteindelijk gaat het gewoon om winst te maken, waarbij je als early adopter toch aardige risico's loopt.
Nu ben ik niet vies van een beetje risico, maar ik zie voor mijzelf (en mijn manier van handelen) veel meer mogelijkheden in traditionele aandelen (en bijbehorende derivaten) dan dat ik mogelijkheden zie bij cryptovaluta.
Op TA na, zie ik geen enkel aanknopingspunt om het te waarderen. Het is echt wat de gek ervoor geeft.
(en ik geloof niet in TA :mrgreen: )

Online
Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 6301
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door smiley » 29 okt 2019, 12:36

Die cowboytijd van nu maakt het juist zo leuk.
Als er straks een stablecoin is, waar je makkelijk allerlei dingen wereldwijd kunt afrekenen is de lol er wel af natuurlijk.
En dat er later allerlei processen via een blockchain controle lopen, is al helemaal niet interessant.

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 6364
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door tomgtr » 29 okt 2019, 12:41

Dat snap ik, gaat dus (zoals wat Elise zegt) of om en GT3 met Up inleg pf de spanning. Gokken. Ik heb niks met gokken maar weet dat er mensen zijn die dat leuk vinden. Prima. Gok niet met geleend geld en pas > 18. Succes.

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 9426
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: BMW 330i

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door ///Joost » 29 okt 2019, 12:58

Tja, zo ben je snel klaar met discussieren. Gokken zie ik als naar het casino gaan en inzetten op rood of zwart. Daar zit geen verklaarbare technische onderbouwing achter. Bij crypto is dat wel. Wat dat betreft is de aandelenmarkt ook gokken, het zij minder risicovol, want er is veel meer historische data beschikbaar. Niemand weet of het morgen omhoog of omlaag gaat, maar in de regel gaat de aandelenmarkt altijd omhoog. BTC is nog jong. Net 10 jaar oud, dus er is nog zo veel niet ontdekt. Het is iets waar je in moet geloven, dat klopt. Voor mij persoonlijk is er echter genoeg ontwikkeling dat ik erin geloof. Zie het als Amazon. Dat is ook begonnen als een boekverkoopplatform, en moet je zien waar het nu is. Op CNBC had de Mark Yusko daar een mooie analogie over, vanaf 6:45.

https://www.youtube.com/watch?v=XQ1THeyIzXc&t=405

Echter, ik laat geen traan als het naar 0 gaat. Ik houd daar rekening mee.

Online
Gebruikersavatar
WJ
Berichten: 9045
Lid geworden op: 19 mar 2008, 13:17
Locatie: WeeWeeWee

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door WJ » 29 okt 2019, 13:06

Natuurlijk doe ik het voor het geld, traditionele aandelen doe ik ook niet omdat ik bladiebloob zo'n geweldig bedrijf vind.

Fuck that shit, SHOW ME THE MONEY. :mrgreen:

Elise
Berichten: 1863
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Elise » 29 okt 2019, 13:09

Maar Joost, stel even dat BTC morgen op 50k staat, laat jij ze dan gewoon staan omdat je erin gelooft of pak je je winst in de hoop dat je weer lager kunt instappen?

In de aandelen markt handel ik dus wel zo, daar pak ik mijn winst in de hoop weer lager in te stappen. Of als ze erg hoog staan short ik ze. Dat niet kunnen/mogen shorten van bitcoin vind ik ook een groot gemis trouwens.

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 9426
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: BMW 330i

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door ///Joost » 29 okt 2019, 13:20

Morgen naar 50k, komende van 9k, dan zou ik denk ik mijn inleg eruit halen en omzetten in goud. Maar die sprong houd ik niet voor realistisch. In principe laat ik alles staan, zo lang de stijging gestaag is. Ik handel niet, dat is bijna niet te doen. Zoals jij geloof ik ook niet, of heel beperkt, in TA, zeker niet bij crypto. De volatiliteit van tientallen procenten doet me niets, omdat ik weet dat het erbij hoort, en omdat het fundament nog steeds staat.

BTC kun je trouwens wel shorten via Bitmex, zelfs tot 100x leverage. Maar goed, dat vind ik nou gokken. :tooth:

Online
Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 6301
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door smiley » 29 okt 2019, 13:30

Een dun lijntje tussen gokken en risico investeren.
Waar je met je ontwikkel muntje eerst mocht gaan bedelen bij de Peter Jones's van deze wereld, ligt de wereld nu open voor Jan Modaal om in te stappen.
Heb je de juiste munt of gekte moment te pakken zijn de winsten potentieel walgelijk groot.
Heb je een muntje van Ruja Ignatova te pakken, tja dan wordt het bukken ja.

Speel met geld wat je kunt missen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: frankie, Jeroen, mark123, Paul76, pimini, Robin Hartog, Thomas H en 29 gasten