Het grote DF cryptocurrency topic

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Rnd
Berichten: 2210
Lid geworden op: 06 jul 2006, 12:26

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Rnd » 08 feb 2021, 20:11

Niels schreef: 08 feb 2021, 18:04
Rnd schreef: 08 feb 2021, 15:39 Afbeelding
Lol, net alsof je dit kon voorspellen? Waarom geen ETH wat an sich een veel betere coin is om maar iets te noemen. Er gaan wel een paar mensen beter van worden maar vooral Musk zelf. Die lacht zich echt een Krul in z’n lul. Moet je voorstellen dat jij als persoon iets koopt waarvan je weet dat de koerswaarde van wat je hebt gekocht instant omhoog gaat, je wordt slapend rijk. Wat een wereld...

Ben oprecht blij dat ik niets meer heb, ik wil van dergelijke manipulatie geen slapeloze nachten :)
Ja, dit was redelijk te voorspellen. En nee, van dergelijke manipulatie wil je niets weten. Guess what, de Gulden en de Euro worden al je hele leven lang gemanipuleerd. Inflatie heet dat. Geld bijprinten, rente naar 0 en schulden opkopen, totdat de hele bankenzooi in elkaar flikkert. Kijk maar naar het nieuws van ABN AMRO vandaag. Aandelen gaan nergens meer over, relatie met echte economie die op zijn gat ligt, is helemaal zoek. Rara hoe kan dat allemaal. Dat "stabiele geld" is de oorzaak. Daar zou je slapeloze nachten van moeten hebben.

Dat je Bitcoin en ETH met elkaar vergelijkt, daar begin ik maar niet eens over.

Online
Wimo
Berichten: 2060
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Wimo » 08 feb 2021, 21:42

1.5miljard aan muntjes. Waarde binnen 4 uur + 10%. Ha, daar moet je een hoop worsten voor verkopen!

Crookie
Berichten: 4303
Lid geworden op: 09 nov 2017, 12:34
Auto: Dikke Bmw
Locatie: München

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Crookie » 08 feb 2021, 22:08

Ondertussen wordt er al jaren paniek geschreven in de media wanneer ‚de gewone man‘ investeert in crypto / Bitcoin en tegelijkertijd zitten meer en meer bedrijven in Bitcoin. Elon Musk met een immens grote following komt over alsof hij ‚one of us‘ is maar is ook een pace car voor de technologische beheersing in ons leven. Altans, zo zie ik het.

En Musk zal vast super veel lol hebben met zijn twitter account.
DB4F37B4-4273-4986-BC97-813BDCA4057B.jpeg
DB4F37B4-4273-4986-BC97-813BDCA4057B.jpeg (80.84 KiB) 941 keer bekeken
1513D266-1541-4342-8486-3820D576404F.jpeg
1513D266-1541-4342-8486-3820D576404F.jpeg (64.82 KiB) 941 keer bekeken
C4E60DC1-9C1A-4838-9254-44EE24F7E6D0.jpeg
C4E60DC1-9C1A-4838-9254-44EE24F7E6D0.jpeg (258.85 KiB) 941 keer bekeken

Crookie
Berichten: 4303
Lid geworden op: 09 nov 2017, 12:34
Auto: Dikke Bmw
Locatie: München

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Crookie » 08 feb 2021, 22:35

1AFD6B58-F536-4A18-AB49-82356AF463AA.jpeg
1AFD6B58-F536-4A18-AB49-82356AF463AA.jpeg (208.61 KiB) 911 keer bekeken

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 22257
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Auto: Prius+
Locatie: Grunn...

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Niels » 09 feb 2021, 00:05

Rnd schreef: 08 feb 2021, 20:11 Dat je Bitcoin en ETH met elkaar vergelijkt, daar begin ik maar niet eens over.
Nou "enlighten me" eens.

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 22257
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Auto: Prius+
Locatie: Grunn...

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Niels » 09 feb 2021, 00:13

Rnd schreef: 08 feb 2021, 20:11 Aandelen gaan nergens meer over, relatie met echte economie die op zijn gat ligt, is helemaal zoek. Rara hoe kan dat allemaal. Dat "stabiele geld" is de oorzaak. Daar zou je slapeloze nachten van moeten hebben.
Aandelen zijn een markt op zich, het is gewoon zinloos om daar je economie aan af te hangen. Wel grappig dat je het aanhaalt trouwens, het aandeel Tesla is het grootste voorbeeld dat er is in deze maar dat de BTC koers als een waanzinnige stijgt omdat Musk instapt vind jij dan blijkbaar wel weer logisch :)

Knot
Berichten: 39197
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Knot » 09 feb 2021, 00:35

Iemand met naam en veel centen gaat investeren, iedereen verwacht een stijging dus wil proberen daaraan te verdienen dus gaan ook investeren en de piramide is weer rond.

Crookie
Berichten: 4303
Lid geworden op: 09 nov 2017, 12:34
Auto: Dikke Bmw
Locatie: München

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Crookie » 09 feb 2021, 01:25

Piramide?

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 22257
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Auto: Prius+
Locatie: Grunn...

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Niels » 09 feb 2021, 05:07

Yup, Piramide.... Je investeert ergens in en zorgt ervoor dat anderen ook in hetzelfde gaan investeren zodat jouw investering meer waard wordt.

Gebruikersavatar
matthyssie
Berichten: 6007
Lid geworden op: 10 aug 2012, 23:54
Auto: F30 330d
Locatie: Fryslân

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door matthyssie » 09 feb 2021, 08:32

Dat is toch al zo oud als dat er geld is? Heeft niks met crypto te maken.

Robin
Berichten: 51393
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Robin » 09 feb 2021, 08:36

Inderdaad

Elon=de nieuwe Jezus. Maar nu met $$$$ bingo.

Gebruikersavatar
JdBn
Berichten: 1344
Lid geworden op: 05 aug 2014, 10:15
Auto: F31 330d & Golf mk1 Cabriolet

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door JdBn » 09 feb 2021, 08:51

Gaat nu echt wel weer bizar zeg. Net zo erg als in 2017 :P

Afwachten tot het weer in elkaar klapt...

Gebruikersavatar
e30touring1990
Berichten: 2813
Lid geworden op: 04 apr 2013, 13:19
Auto: Z3QP S54/1M/E39/Tuono1000r
Locatie: www.brandbikes.nl

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door e30touring1990 » 09 feb 2021, 08:57

wat een circus is het toch allemaal in die digitale casino's. mijn restant btc/xrp er bij de laatste pump en dump maar uit geflikkerd, prima 'wat' rendement gepakt maar wat een zooitje is het toch.

Wouter81
Berichten: 9063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 11:29
Auto: GR86 | VW California | Mazda 3

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Wouter81 » 09 feb 2021, 09:00

Hehehe... :)

HODL!

Elise
Berichten: 7321
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Elise » 09 feb 2021, 09:37

Tom schreef: 08 feb 2021, 18:31 Wat McAfee destijds deed was puur voor eigen gewin. Hij had veel volgers, riep wat en het schoot omhoog omdat iedereen er van wilde (mee)profiteren. Dan lach je je kapot.
Ik denk dat de situatie bij Elon Musk heel anders is.
Vooropgesteld dat beide heren geen onbekenden zijn bij de SEC, is McAfee een kleine jongen vergeleken met Elon Musk.

Knot
Berichten: 39197
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Knot » 09 feb 2021, 10:52

Ik werd voor deze munt getipt, gister van 16 naar 24.

https://www.binance.com/en/trade/VTHO_USDT

Rnd
Berichten: 2210
Lid geworden op: 06 jul 2006, 12:26

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Rnd » 09 feb 2021, 13:36

Niels schreef: 09 feb 2021, 00:13
Rnd schreef: 08 feb 2021, 20:11 Aandelen gaan nergens meer over, relatie met echte economie die op zijn gat ligt, is helemaal zoek. Rara hoe kan dat allemaal. Dat "stabiele geld" is de oorzaak. Daar zou je slapeloze nachten van moeten hebben.
Aandelen zijn een markt op zich, het is gewoon zinloos om daar je economie aan af te hangen. Wel grappig dat je het aanhaalt trouwens, het aandeel Tesla is het grootste voorbeeld dat er is in deze maar dat de BTC koers als een waanzinnige stijgt omdat Musk instapt vind jij dan blijkbaar wel weer logisch :)
Ik ga het nog eens proberen uit te leggen. Bitcoin is bedacht (tijdens de kredietcrisis van 2008) door iemand die vond dat het monetaire systeem niet meer werkte. Er zijn meerdere zaken mis. Een daarvan is dat als banken weer eens teveel risico nemen, dan draait de belastingbetaler daarvoor op. Een andere is de inflatie van elk jaar een paar procent (het zogenaamde bijprinten).

Geld is een ruilmiddel. Als je arbeid verricht en je ontvangt daar 100 dollar voor. Dan wil je dat bewaren om er later iets van te kopen voor 100 dollar. Als dan de FED in 1 jaar tijd 20% van de totale dollarvoorraad bijprint, dan is die 100 dollar nog 83,33 dollar waard.

Michael Saylor, CEO van Microstrategy maakt elk jaar zo’n 30 a 40 miljoen dollar winst. Daarnaast heeft/had hij 450 miljoen dollar op de bank staan. Daar kreeg hij in het verleden 5% rente over, maar nu niet meer. Nu print de FED zelfs bij waardoor er 20% afgaat. De inflatie is dan 90 miljoen. Hij maakt 40 miljoen winst en kan de inflatie dus niet eens meer compenseren. 50 miljoen in de min, terwijl je een goedlopende business hebt. Dan weet je dat het systeem kapot is. Hij is geen trader of iets dergelijks, gaat niet voor snelle winst. Geld in Bitcoin stoppen is voor die mensen een protest.

Mensen worden wakker en pikken het niet meer. Ik werk in de IT. Een systeem met een memory leak faalt uiteindelijk. Een autoband met een gaatje loopt ook leeg. Een monetair systeem met een lek, dat klopt gewoon niet. Ook al is ons jaren lang verteld dat inflatie normaal is.

Bitcoin is een digitaal decentraal monetair systeem dat niet lekt. Een manier om je "arbeid" tijdelijk neer te zetten om er later weer iets van tegen dezelfde waarde te kopen. Dat is in mijn ogen de essentie. Dat het nu een speculatief asset is, dat is moeilijk te voorkomen. De bedenker heeft rekening gehouden met de hebzucht van de mens en dat is nodig om het groot te maken.

Desalniettemin kan ik mij voorstellen dat het frustrerend is als je in het verleden Bitcoin hebt gekocht en deze door de extreme volatiliteit weer van de hand hebt gedaan (misschien met verlies). Had je het aangehouden, dan zat je er heel anders in.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 39737
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.50
Locatie: Boven Barcelona

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Arthur » 09 feb 2021, 13:51

Dus of je geld zien verminderen met de inflatie of er, momenteel, Russische roulette mee spelen?

Rnd
Berichten: 2210
Lid geworden op: 06 jul 2006, 12:26

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Rnd » 09 feb 2021, 14:00

Het is maar net hoe je het ziet he. Michael Saylor is extreem bezig, ik zou dat niet aanraden. Maar twee procent van je vermogen is in mijn ogen niet onverstandig. Als je het ziet zoals ik, dan wordt dit de nieuwe standaard om vermogen te bewaren. Net zoiets als goud. Maar als je het niet ziet en Russische roulette, piramidespel etc. blijft roepen. Dan zien we het duidelijk anders. Discussie heeft dan geen zin. Dan wordt het een wellus/nietes verhaal. Ik heb mijn zienswijze uitgelegd.

Ik maak me wel grote zorgen over de hele situatie. Sommige mensen dicht bij het vuur zijn in paniek. Ik hoor verhalen dat banken gaan omvallen. Hoor ik al langer, maar de jaren 30 van de vorige eeuw lijken nu echt weer voor de deur te staan.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 39737
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.50
Locatie: Boven Barcelona

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Arthur » 09 feb 2021, 14:10

Oh, ik wil geen discussie aanzwengelen verder. Ik las je reactie en had daar deze gedachte bij :) Verder ben ik daar nl niet mee bezig.

Rnd
Berichten: 2210
Lid geworden op: 06 jul 2006, 12:26

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Rnd » 09 feb 2021, 14:21

Prima hoor. Nee, weinig mensen houden zich met (macro-)economie bezig. Gelukkig maar. Dan heb je minder zorgen denk ik. Niet flauw bedoeld. Andere mensen maken zich weer grote zorgen om het klimaat, daar heb ik dan weer minder last van.

Wouter81
Berichten: 9063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 11:29
Auto: GR86 | VW California | Mazda 3

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Wouter81 » 09 feb 2021, 14:24

Voor degenen die meer willen weten raad ik dit boek aan: https://cryptomaan.nl/products/de-bitcoin-standaard/

Dit verklaart de monetaire geschiedenis tot nu toe en waarom Bitcoin zo waardevol is. Ik was al een 'believer' maar na het lezen hiervan ben ik nog meer overtuigd. Ook al zie je het (nog) niet zitten in Bitcoin, dan nog is het een interessant boekwerk om te leren begrijpen hoe geld werkt en wat geld eigenlijk is.

Elk traditioneel monetair systeem of munt is in de geschiedenis door rente, inflatie en hebzucht ALTIJD naar nul gegaan. De mens (of dat nu een centrale bank of overheid is) is traditioneel onbetrouwbaar en kan uiteindelijk de verleiding nooit weerstaan om meer geld te scheppen, met (zoals RND al aangeeft) inflatie tot gevolg. Dit in combinatie met rente maakt dat er uiteindelijk altijd te weinig geld is waar (zodra je de rente al naar 0 hebt gebracht) nog maar één oplossing voor is: nog meer scheppen wat het probleem alleen maar groter maakt. Zeker sinds geld niet meer gedekt is door iets van waarde is het hek helemaal van de dam. Je kunt zelfs stellen dat veel oorlogen niet waren gestart als we een eindig en gedekt geldsysteem hadden gehad. Overheden hadden deze oorlogen dan simpelweg niet kunnen betalen.

Ik ben er verder van overtuigd dat we feitelijk al in een zeer forse inflatie zitten, ook al bedragen de officiële cijfers slechts 2%. Bitcoin is (naast een stukje idealisme) bij mij ook een 'hedge' tegen inflatie. Ik bekijk het sowieso andersom. Bij elke 'prijsstijging' is mijn redenatie: het waardeloze fiatgeld is zojuist nog waardelozer geworden. Je hebt er steeds meer van nodig om iets waardevols te kunnen kopen. Dat geldt overigens niet alleen voor BTC maar ook voor aandelen, huizen, exclusieve auto's, horloges etc.

Maar uiteraard mag een ieder hier het zijne van denken. Er zijn ook andere methodes om jezelf te beschermen, zoals het kopen van goud of zilver. Maar verdiep je er wel in en vertrouw niet teveel op de blauwe ogen van politici of bankiers. Het huidige geldstelsel kan simpelweg niet blijven bestaan zoals het nu functioneert. Het is uitstel van executie. Het zou zeer pijnlijk zijn als je je gehele vermogen in fiatgeld hebt bewaard waarna het op een slechte ochtend ineens de helft minder waard is door plotse hyperinflatie of overheidsingrepen, onder het mom van (ik noem maar iets) een 'éénmalige coronaheffing'. Onmogelijk? Dat dachten ze in 2013 ook in Cyprus...

Elise
Berichten: 7321
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Elise » 09 feb 2021, 14:25

Rnd schreef: 09 feb 2021, 13:36 Bitcoin is een digitaal decentraal monetair systeem dat niet lekt. Een manier om je "arbeid" tijdelijk neer te zetten om er later weer iets van tegen dezelfde waarde te kopen. Dat is in mijn ogen de essentie.
Het maakt volgens mij geen fluit uit of je ruilmiddel zout, goud, guldens, euro's of bitcoins is.

De boer heeft een slechte oogst en is genoodzaakt om zijn prijs voor meel aan de bakker te verhogen. De bakker op zijn beurt verhoogt de prijs van het brood en de klant kan met het geld wat hij heeft minder broden kopen. Dat is inflatie en is niet te voorkomen.

Stel je heb de perfecte wereld waar het monetaire systeem 100% draait op bitcoins.
Nu zijn er landen (laten we ze Griekenland en Italië noemen) die op grote voet leven en meer uitgeven dan dat ze binnenkrijgen. Die bitcoins die ze uitgeven verkrijgen ze door deze te lenen en beloven daar rente over te vergoeden. Ieder jaar lenen ze meer en meer en de bitcoin schuld loopt steeds verder op.....
Hoe denk jij dat het verhaaltje verder afloopt?

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26724
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Martijn_bmw » 09 feb 2021, 14:27

Rnd schreef: 09 feb 2021, 13:36
Niels schreef: 09 feb 2021, 00:13
Rnd schreef: 08 feb 2021, 20:11 Aandelen gaan nergens meer over, relatie met echte economie die op zijn gat ligt, is helemaal zoek. Rara hoe kan dat allemaal. Dat "stabiele geld" is de oorzaak. Daar zou je slapeloze nachten van moeten hebben.
Aandelen zijn een markt op zich, het is gewoon zinloos om daar je economie aan af te hangen. Wel grappig dat je het aanhaalt trouwens, het aandeel Tesla is het grootste voorbeeld dat er is in deze maar dat de BTC koers als een waanzinnige stijgt omdat Musk instapt vind jij dan blijkbaar wel weer logisch :)
Ik ga het nog eens proberen uit te leggen. Bitcoin is bedacht (tijdens de kredietcrisis van 2008) door iemand die vond dat het monetaire systeem niet meer werkte. Er zijn meerdere zaken mis. Een daarvan is dat als banken weer eens teveel risico nemen, dan draait de belastingbetaler daarvoor op. Een andere is de inflatie van elk jaar een paar procent (het zogenaamde bijprinten).

Geld is een ruilmiddel. Als je arbeid verricht en je ontvangt daar 100 dollar voor. Dan wil je dat bewaren om er later iets van te kopen voor 100 dollar. Als dan de FED in 1 jaar tijd 20% van de totale dollarvoorraad bijprint, dan is die 100 dollar nog 83,33 dollar waard.

Michael Saylor, CEO van Microstrategy maakt elk jaar zo’n 30 a 40 miljoen dollar winst. Daarnaast heeft/had hij 450 miljoen dollar op de bank staan. Daar kreeg hij in het verleden 5% rente over, maar nu niet meer. Nu print de FED zelfs bij waardoor er 20% afgaat. De inflatie is dan 90 miljoen. Hij maakt 40 miljoen winst en kan de inflatie dus niet eens meer compenseren. 50 miljoen in de min, terwijl je een goedlopende business hebt. Dan weet je dat het systeem kapot is. Hij is geen trader of iets dergelijks, gaat niet voor snelle winst. Geld in Bitcoin stoppen is voor die mensen een protest.

Mensen worden wakker en pikken het niet meer. Ik werk in de IT. Een systeem met een memory leak faalt uiteindelijk. Een autoband met een gaatje loopt ook leeg. Een monetair systeem met een lek, dat klopt gewoon niet. Ook al is ons jaren lang verteld dat inflatie normaal is.

Bitcoin is een digitaal decentraal monetair systeem dat niet lekt. Een manier om je "arbeid" tijdelijk neer te zetten om er later weer iets van tegen dezelfde waarde te kopen. Dat is in mijn ogen de essentie. Dat het nu een speculatief asset is, dat is moeilijk te voorkomen. De bedenker heeft rekening gehouden met de hebzucht van de mens en dat is nodig om het groot te maken.

Desalniettemin kan ik mij voorstellen dat het frustrerend is als je in het verleden Bitcoin hebt gekocht en deze door de extreme volatiliteit weer van de hand hebt gedaan (misschien met verlies). Had je het aangehouden, dan zat je er heel anders in.
Wat is er mis met die inflatie? het helpt ook je schulden te verlagen en zo lang de inflatie gelijk staat met je salaris stijging heb je als particulier ook weinig last ervan want in je voorbeeld hierboven wil je wel dat 100EUR verdiend 100EUR waard blijft maar je salaris van 10jr geleden zal ook flink lager zijn dan dat van nu ;)
Zonder inflatie kan je salaris ook niet meer stijgen en blijft je schuld (bijv hypotheek) gelijk qua waarde

Rnd
Berichten: 2210
Lid geworden op: 06 jul 2006, 12:26

Re: Het grote DF cryptocurrency topic

Bericht door Rnd » 09 feb 2021, 14:37

Ik sluit mij aan bij Wouter.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Andreass, De fiscalist, Majestic-12 [Bot], Tom V, tomgtr, Wimo en 463 gasten