Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 20791
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Niels » 11 jun 2020, 17:01

Nou, de bug was natuurlijk maar een deel van de problematiek bij Boeing. Dat bedrijf is gewoon ontzettend ziek.

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 7300
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door tomgtr » 11 jun 2020, 17:04

Amerikaanse overheid laat Boeing nooit kapot gaan. Ik had aandelen moeten kopen toen ze echt crashten. Laf.

Elise
Berichten: 2745
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Elise » 11 jun 2020, 17:12

Niels schreef:
11 jun 2020, 17:01
Nou, de bug was natuurlijk maar een deel van de problematiek bij Boeing. Dat bedrijf is gewoon ontzettend ziek.
Maar die bug was wel funest voor de beurskoers van Boeing.

Verder heeft Tom natuurlijk gelijk, Boeing zullen ze koste wat kost overeind houden.

Gebruikersavatar
Wouter81
Berichten: 8452
Lid geworden op: 12 okt 2006, 11:29

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Wouter81 » 11 jun 2020, 17:13

Elise schreef:
11 jun 2020, 16:32
We hebben bij de Boeing 737 Max gezien waartoe een bug in de software kan leiden...
Hoewel het echte probleem uiteindelijk is dat Boeing te lang heeft voortgeborduurd op een zwaar verouderd platform. De 737 is qua ontwerp van de jaren zestig van de vorige eeuw. Kenmerk van dat design is dat het toestel niet hoog op z'n onderstel staat, wat destijds een voordeel was (laden/lossen gemakkelijker). Maar daar passen geen moderne (veel grotere/efficiëntere) straalmotoren onder, waardoor de motoren bij een Max ietwat schuin voor de vleugels hangen. Daardoor klopt de gewichtsverdeling weer niet, wat ze met software hebben proberen op te lossen. Dat is dus gruwelijk misgegaan maar de echte oorzaak ligt dieper: als bedrijf te lang doormodderen op een verouderd ontwerp en de zure appel (een compleet nieuw platform ontwikkelen) te lang voor zich uitgeschoven. Alles voor de snelle winsten en aandeelhouders, minder gericht op de lange termijn.

En in dat opzicht is de 737 Max dan weer vergelijkbaar met de traditionele autobouwers. Te lang doorgegaan met oude techniek, toen halfbakken pogingen om bestaande modellen die daar in de basis niet voor zijn ontworpen te elektrificeren (volledig of als hybride) terwijl een nieuwkomer als Tesla met een schone lei begon. Nu de traditionele fabrikanten inzien dat ze de boot gemist hebben en Tesla geen eendagsvlieg blijkt te zijn gaan ze in de achtervolging. Maar zoals hiervoor al aangegeven is het maar de vraag of ze dat überhaupt nog gaan inhalen.

Ik ben geen Tesla fan maar het is wel gewoon razend knap wat daar is opgebouwd, eerlijk is eerlijk.

Wimo
Berichten: 1147
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Wimo » 11 jun 2020, 21:10

Verdiep je eens in wat Tesla nog meer doet dan alleen auto's. Er zit nogal een visie achter die op dit moment, vooral in de US, begint te rollen. Denk aan reverse grid power , powerwalls op kleine en enorm grote schaal , nieuwe accu cellen uit eigen (joint ventures). Je kunt de man een trekker vinden maar de kans is reëel dat we over een aantal jaar overal ter wereld communiceren via zijn satalieten en/of technologie :bag:

Daarnaast de echte grote klapper.. de data die ze verzamelen.

Gebruikersavatar
Tom
Berichten: 18989
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Tom » 12 jun 2020, 09:07

Helemaal mee eens Wimo. Visie/uitvoering/voorsprong bij Tesla is echt mijlenver vooruit op de andere merken.

Als ik m'n afkeur naar Tesla uitspreek is dat puur vanuit de petrolhead gedachte.

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 16154
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Auto: BMW 435i & Z3
Locatie: Baarn

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Martijn_bmw » 12 jun 2020, 09:07

Wouter81 schreef:
11 jun 2020, 17:13
Elise schreef:
11 jun 2020, 16:32
We hebben bij de Boeing 737 Max gezien waartoe een bug in de software kan leiden...
Hoewel het echte probleem uiteindelijk is dat Boeing te lang heeft voortgeborduurd op een zwaar verouderd platform. De 737 is qua ontwerp van de jaren zestig van de vorige eeuw. Kenmerk van dat design is dat het toestel niet hoog op z'n onderstel staat, wat destijds een voordeel was (laden/lossen gemakkelijker). Maar daar passen geen moderne (veel grotere/efficiëntere) straalmotoren onder, waardoor de motoren bij een Max ietwat schuin voor de vleugels hangen. Daardoor klopt de gewichtsverdeling weer niet, wat ze met software hebben proberen op te lossen. Dat is dus gruwelijk misgegaan maar de echte oorzaak ligt dieper: als bedrijf te lang doormodderen op een verouderd ontwerp en de zure appel (een compleet nieuw platform ontwikkelen) te lang voor zich uitgeschoven. Alles voor de snelle winsten en aandeelhouders, minder gericht op de lange termijn.

En in dat opzicht is de 737 Max dan weer vergelijkbaar met de traditionele autobouwers. Te lang doorgegaan met oude techniek, toen halfbakken pogingen om bestaande modellen die daar in de basis niet voor zijn ontworpen te elektrificeren (volledig of als hybride) terwijl een nieuwkomer als Tesla met een schone lei begon. Nu de traditionele fabrikanten inzien dat ze de boot gemist hebben en Tesla geen eendagsvlieg blijkt te zijn gaan ze in de achtervolging. Maar zoals hiervoor al aangegeven is het maar de vraag of ze dat überhaupt nog gaan inhalen.

Ik ben geen Tesla fan maar het is wel gewoon razend knap wat daar is opgebouwd, eerlijk is eerlijk.
Helemaal eens wbt Boeing!

Maar het dikgedrukte is volgens mij het probleem bij gros van de bedrijven.
aandeelhouders en directeuren zijn er om in een paar jaar de zakken zo veel mogelijk te vullen en daarna voor hen de zonsvloed.
je zou willen dat er veel meer naar de lange termijn wordt gekeken bij alle bedrijven maar hoe je dat goed van de grond zou krijgen weet ik zo ook niet.

Elise
Berichten: 2745
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Elise » 12 jun 2020, 09:24

Wimo schreef:
11 jun 2020, 21:10
Verdiep je eens in wat Tesla nog meer doet dan alleen auto's. Er zit nogal een visie achter die op dit moment, vooral in de US, begint te rollen. Denk aan reverse grid power , powerwalls op kleine en enorm grote schaal , nieuwe accu cellen uit eigen (joint ventures). Je kunt de man een trekker vinden maar de kans is reëel dat we over een aantal jaar overal ter wereld communiceren via zijn satalieten en/of technologie :bag:

Daarnaast de echte grote klapper.. de data die ze verzamelen.
Dat Tesla meer doet dan alleen auto's maken is duidelijk, en dat ze goed bezig zijn staat ook buiten kijf.
Waar het mij om gaat is welke waarde Tesla vertegenwoordigd en wat daarvoor betaald moet worden. Vandaar dat ik gisteren de al eerder door mij aangehaalde turbo shorts heb gekocht :mrgreen:
(had liever een hogere SL gehad gezien de grote koersuitslagen, maar die zijn er (nog) niet).

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 10816
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: In lockdown

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door ///Joost » 12 jun 2020, 09:35

Wimo schreef:
11 jun 2020, 21:10
Verdiep je eens in wat Tesla nog meer doet dan alleen auto's. Er zit nogal een visie achter die op dit moment, vooral in de US, begint te rollen. Denk aan reverse grid power , powerwalls op kleine en enorm grote schaal , nieuwe accu cellen uit eigen (joint ventures). Je kunt de man een trekker vinden maar de kans is reëel dat we over een aantal jaar overal ter wereld communiceren via zijn satalieten en/of technologie :bag:

Daarnaast de echte grote klapper.. de data die ze verzamelen.
Natuurlijk, ze zijn ontzettend innovatief. Ik vind het ook enorm knap dat ze dit hebben weten op te bouwen. Mijn opmerkingen over Tesla in dit draadje gaan echter puur over het economisch perspectief. Wat Tesla doet (innoveren), in combinatie met historisch gezien amper winst draaien, is recept van een startup. Als je dan een market cap groter dan Toyota hebt, zijn mijns inziens de aandelen veel te duur. Dit doet niets af aan het feit dat ze niet innovatief bezig zijn. Ze houden zich met veel zaken bezig, maar speculeren ook veel (tunnels, zonnepaneeldakpannen, waar ze net een order stop hebben ingevoerd, powerwalls, etc.).

Nu instappen in Tesla is pure speculatie, zeker inachtnemend dat de markten kunstmatig gestuwd worden. Vandaar mijn vraag ' Wie zit er in tesla en met welke strategie'. Je kunt het vergelijken met AMZN. Wanneer was het een goede tijd om die aandelen te verkopen? Nooit. Maar toen AMZN lekker begon te lopen zaten we wel in iets andere tijden. Persoonlijk denk ik dat TSLA een goede 60-70% correctie nodig heeft. Dan wordt het pas interessant en logisch om long te gaan.

Gebruikersavatar
Niels
Berichten: 20791
Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
Locatie: Grunn...

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Niels » 12 jun 2020, 11:07

Mee eens Joost :thumbup: Al vind ik Musk een bijzonder figuur (understatement) ik heb er wel mega veel respect voor hoe hij de visie van het bedrijf weet te realiseren met daarbij de disclaimer dat ik geen zicht heb op de persoonlijke offers van Tesla werknemers. Niettemin loopt de waarde van de aandelen imho te ver voor op successen die nog gerealiseerd moeten worden.

Goede post van Wouter ook trouwens, spot on!

Online
Richardt.
Berichten: 5229
Lid geworden op: 03 sep 2009, 11:29
Locatie: Emmen e.o.

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Richardt. » 12 jun 2020, 15:15

Ik heb Hertz voor de grap even op mijn watchlist gezet. Gisteren of eergisteren nog meer dan 50% in de min, vandaag al +81%.

Pure speculatie, maar het wordt wel verleidelijk om er komende week een "gratis" vakantie uit te slepen :mrgreen:

KoenM
Berichten: 1129
Lid geworden op: 06 dec 2009, 14:58
Locatie: Amsterdam

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door KoenM » 12 jun 2020, 15:30

Ik heb wel eerder zulke trades gemaakt (en ben zelfs geblokkeerd op Plus500 vanwege het gebruik van deze techniek).
Wat goed werkt is juist precies te doen, wat behavioral finance je afleert.

Dus verkopen bij kleine winst, en verlies aanhouden omdat je geen verlies wilt realiseren..

Als het zo hard heen en weer gaat moet je gokken dat het weer omhoog gaat. Ik geef geen garanties natuurlijk;)

Bijvoorbeeld je koopt voor €1000. Dan daalt hij eerst naar €500 en wacht je rustig. Vervolgens staat hij op €1300 en verkoop je met €300 winst.

Dan even wachten tot de koers weer daalt en het zelfde trucje doen.

Risico gegarandeerd, rendement mogelijk;)

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 10816
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: In lockdown

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door ///Joost » 12 jun 2020, 15:40

Beter naar het casino gaan. Dan heb je nog een avondje fun. Met HTZ ben je m.i. al te laat. Dat heeft al te veel publiciteit gekregen. Je moet de krenten uit de pap halen bij dit soort strategieen. Maar goed, ik zou het niet aanraden. ;)

Ik heb er nog een voor je: $NKLA, 0 winst, 0 omzet (!), market cap $31 miljard, groter dan zowel Ford als FCA. :goodnight:

Elise
Berichten: 2745
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Elise » 12 jun 2020, 15:43

Richardt. schreef:
12 jun 2020, 15:15
Ik heb Hertz voor de grap even op mijn watchlist gezet. Gisteren of eergisteren nog meer dan 50% in de min, vandaag al +81%.

Pure speculatie, maar het wordt wel verleidelijk om er komende week een "gratis" vakantie uit te slepen :mrgreen:
NEW YORK (AFN/BLOOMBERG) - De failliete internationale autoverhuurder Hertz Global Holdings heeft een rechter gevraagd om toestemming om voor wel 1 miljard dollar aan aandelen te verkopen. Daarmee hoopt het bedrijf te profiteren van de sterk gestegen beurskoers.

Hertz vroeg vorige maand faillissement aan omdat vanwege de coronacrisis de vraag naar huurauto's was ingestort. Het bedrijf is bezig met een herstructurering van zijn schulden. Maar de Amerikaanse onderneming heeft nog altijd een notering op Wall Street en de koers is de laatste tijd fors gestegen vanwege optimisme over het economische herstel van de crisis.

Het meer dan honderd jaar oude Hertz wil nu extra geld ophalen door aandelen uit te geven en daarmee schulden aflossen. Volgens het bedrijf is dit veel beter dan bijvoorbeeld het gedwongen verkopen van bezittingen om leningen af te lossen.

Bron

Elise
Berichten: 2745
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Elise » 12 jun 2020, 15:46

///Joost schreef:
12 jun 2020, 15:40
Ik heb er nog een voor je: $NKLA, 0 winst, 0 omzet (!), market cap $31 miljard, groter dan zowel Ford als FCA. :goodnight:
Dat had ik al aangedragen
Elise schreef:
11 jun 2020, 14:00
Voor de liefhebbers van dit soort volatiele bedrijven heb ik er nog eentje Nikola Corporation
Ze houden in de VS wel van bubbels volgens mij.
Als hebben we hier in NL met Adyen ook een flinke bubbel als je het mij vraagt.
Laatst gewijzigd door Elise op 12 jun 2020, 15:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Paskal
Berichten: 3007
Lid geworden op: 22 sep 2006, 08:53
Locatie: ZO-Brabant
Contacteer:

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door Paskal » 12 jun 2020, 15:47

Blijft tricky inderdaad dat soort trades en daarom doe ik het ook alleen met geld wat ik eerder "gewonnen" heb. Eventuele crash/zwaar verlies doet dan minder pijn. Afgelopen maandag ging het goed bij mij zoals eerder in dit topic te lezen was, maar die vlieger gaat niet altijd op natuurlijk. Dinsdag nog ff getwijfeld om wat Hertz te kopen, maar voelde niet goed dus niet gedaan gelukkig. Gister stond hij met 1,53 wel heel laag dus gokje genomen en die vandaag begin van de middag op 2,84 weer verkocht. Mogelijk te snel, maar ik vond het rendement voldoende.
Ben me ervan bewust dat ik ergens een keer de tol ga betalen voor dit soort acties, maar in het casino ben je er ook vrijwel zeker van dat je je geld kwijt bent :wink: :D
@KoenM: geblokkeerd omdat eea niet mocht of zo?

KoenM
Berichten: 1129
Lid geworden op: 06 dec 2009, 14:58
Locatie: Amsterdam

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door KoenM » 12 jun 2020, 15:59

Paskal schreef:
12 jun 2020, 15:47
@KoenM: geblokkeerd omdat eea niet mocht of zo?
Ik kreeg een melding dat mijn account geblokkeerd was vanwege het nemen van teveel risico.

Daarop heb ik nog gereageerd dat ik het daar niet mee eens was, omdat ik nu mijn hele ‘gewonnen’ bedrag kwijt was door het blokkeren, terwijl dat anders ook mijn maximale verlies zou zijn.

Vervolgens gaven ze aan dat ik maar naar de FCA moest stappen als ik het er niet mee eens was. Destijds niet gedaan omdat ik in een drukke tijd zat.

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 10816
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: In lockdown

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door ///Joost » 12 jun 2020, 16:07

Paskal schreef:
12 jun 2020, 15:47
maar in het casino ben je er ook vrijwel zeker van dat je je geld kwijt bent :wink: :D
Bij roulette tekens 2 keer je verlies inzetten tot je wint. Volgens mij heeft die strategie een naam, en mag dat ook niet officieel. :)

Online
Gebruikersavatar
e30touring1990
Berichten: 2155
Lid geworden op: 04 apr 2013, 13:19
Auto: Z3QP S54/E39/E30/Tuono1000r
Locatie: https://brandbikes.nl/

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door e30touring1990 » 14 jun 2020, 12:04

///Joost schreef:
12 jun 2020, 16:07
Paskal schreef:
12 jun 2020, 15:47
maar in het casino ben je er ook vrijwel zeker van dat je je geld kwijt bent :wink: :D
Bij roulette tekens 2 keer je verlies inzetten tot je wint. Volgens mij heeft die strategie een naam, en mag dat ook niet officieel. :)
haha ja idd redelijk veelbesproken strategie, alleen jammer dat die niet werkt.

mark323ti
Berichten: 993
Lid geworden op: 18 dec 2014, 14:48

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door mark323ti » 19 jun 2020, 09:39

Jd’s 618 shopping festival is afgesloten met 38 miljard dollar aan verkopen in 17 dagen. 618 verwijst naar oprichting op 18-6 in 1998. Groei tov vorig jaar 33%. Het bedrijft groeit qua omzet 20-30% per jaar. Kleine marges die langzaam verbeteren. Penetratie van lower tier cities komt goed op gang. Dit bedrijf wordt gigantisch. Koers zal komende jaren minimaal nog verdubbelen verwacht ik. Dat is aan de conservatiev kant. Zelf ingestapt op 20 dollar nu rond 60.

Online
Gebruikersavatar
eBoonstra
Berichten: 1682
Lid geworden op: 07 feb 2018, 13:42
Locatie: Vlieland

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door eBoonstra » 19 jun 2020, 09:41

Da’s een mooi rendement. Gefeliciteerd! :beer:

mark323ti
Berichten: 993
Lid geworden op: 18 dec 2014, 14:48

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door mark323ti » 19 jun 2020, 11:05

eBoonstra schreef:
19 jun 2020, 09:41
Da’s een mooi rendement. Gefeliciteerd! :beer:
Ach je wint wat en je verlies wat. De turbo’s short Tesla met hefboom 3 doen het nu een stuk minder😜
En zo lang je niks verkoopt heb je ook niets verdient of verloren......

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 7300
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door tomgtr » 19 jun 2020, 11:08

Mijn turbo's short op de AEX hebben het ook niet echt geweldig gedaan zeg maar

Online
Gebruikersavatar
eBoonstra
Berichten: 1682
Lid geworden op: 07 feb 2018, 13:42
Locatie: Vlieland

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door eBoonstra » 19 jun 2020, 11:28

Heb in m’n hele portefeuille momenteel alleen maar Shell en ook dat is deze week niet bijzonder.

mark323ti
Berichten: 993
Lid geworden op: 18 dec 2014, 14:48

Re: Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

Bericht door mark323ti » 19 jun 2020, 13:29

https://www.google.nl/amp/s/webwereld.n ... 966/%3famp

Nog even voor het perspectief. Cijfers van Amazon uit 2005. 10 miljard omzet en flinterdunne marges.
Kritiek op JD is vaak de dunne marges. Maar dat komt door de gigantische investeringen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Alex, Bing [Bot], R728i, Richardt., WJ, Wout309t en 80 gasten