Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

[mark323ti]

In China vonden ze dat Jack Ma een grote mond had gehad, dus die bliezen de beursgang van Jack Ma af.
En zo rollen ze in China

Goed punt. De Chinese overheid is natuurlijk een dictatuur. En Jack werd iets te machtig. Dus dat hebben ze nu aangepakt. De grote techbedrijven beheersen de media, de financiële infrastructuur en de retail. Dat werd een bedreiging voor de communistische partij. Jack hebben ze aangepakt. Maar die zit er al warmpjes bij. Dus de aandeel houder moet daarvoor bloeden. Maar ook in Europa en Amerika komt er meer regelgeving om de machtspositie van de grote techbedrijvente in te perken. In mijn ogen ook terecht.

Nog een ding wil ik extra benadrukken. Als je als bedrijf in 11 dagen voor 41 miljard weet te verkopen en daarvan in 93% het in 1 dag bezorgd dan is dat een bizarre prestatie. Dat kan Amazon niet. Dus qua technologie van hun supply chain lopen ze gewoon voor op Amazon.
Maandag as weer cijfers.

[mark323ti]

Een vergelijking met een Amazon vind ik wat gevaarlijk om eerlijk te zijn. Amazon onstond in een hele andere tijd en heeft samen met b.v. ebay het online shoppen gemaakt tot wat het is. De rest is een voortborduursel daarop m.i. Nu zegt dat niets over het succes wat je er mee kunt hebben maar ik zou niet durven zeggen dat je kunt stellen dat een aandeel JD net zoveel of nog meer waard gaat worden als een aandeel Amazon. Sterker nog, in mijn optiek blijft het simpelweg gokken met zo'n Chinese onderneming. Morgen kunnen er een paar rijke Chinesen een paar miljard pompen in een soortgelijk platform met net weer ff iets anders aan slimmigheden die voor de beleggersmarkt aantrekkelijk lijken om maar wat te noemen.

De Chinese markt is veel groter dan de Amerikaanse en Europese samen. Ook in andere landen zijn ze actief. Bijv Indonesië met 260 miljoen inwoners! JD groeit harder dan Amazon. Maar natuurlijk is groei makkelijker als je klein bent dat besef ik ook. De welvaart loopt ook achter. Maar kan qua market cap zeker zo groot worden als Amazon.
Wij erkennen de grote en de groei van China niet genoeg.

[Booooh]

Ik las ergens dat Alibaba in 1 uur tijd 48 miljard omzet had op Singles Day , hoe verhoudt zich dat dan tot JD, even los dat het best imposant is hoor ...

[mark323ti]

Dat klopt niet. Alibaba heeft 56 miljard omgezet in een periode van 11 dagen.
JD 41 miljard. Dus niet eens zo heel veel minder. Zijn ook nr 2 in China na Alibaba.

[Booooh]

Dat klopt niet. Alibaba heeft 56 miljard omgezet in een periode van 11 dagen.
JD 41 miljard. Dus niet eens zo heel veel minder. Zijn ook nr 2 in China na Alibaba.

Hier beweren ze iets anders, maakt mij verder niets uit, het blijft allemaal erg imposant die cijfers ...
https://www.nu.nl/economie/6089602/alib ... ullen.html

[Jinx]

Al een maand voor single’s day stond er bij alles:

Dit is nu de prijs, en dit is de super aanbieding alleen op 11-11. Scheelt vaak een derde in de prijs.

Dan gaan veel mensen aanbiedingen verzamelen in hun winkelwagentje of wensenlijst om op 11-11, als alles veel goedkoper is, pas te bestellen.

Ik bedoel het klinkt leuk zo’n grote omzet op 1 dag maar die inkomsten hebben ze dus in de voorgaande maand misgelopen.

Zorgt wel voor mooie headlines en reclame.

[Elise]

Liever een bedrijf met dagelijkse continuïteit dan een die de helft van zijn jaaromzet op 1 dag binnenharkt.

[Gijzert]

Die dagelijkse continuiteit hebben ze ook wel hoor.

[Elise]

Die dagelijkse continuiteit hebben ze ook wel hoor.

Ik neem aan dat je wel begrijpt wat ik bedoel

Vastgoed weer door het dak vandaag

[Niels]

Vastgoed weer door het dak vandaag

Op basis waarvan eigenlijk? Dat is toch wel een mega bubbel aan het worden....

[Joost H.]

Ik gok Unibail..

[Elise]

Vastgoed weer door het dak vandaag

Op basis waarvan eigenlijk? Dat is toch wel een mega bubbel aan het worden....

Heb je gezien hoeveel er vanaf is gegaan de laatste maanden?
Corona ==> geen huren ==> koers onderuit ==> vaccin ==> wel huren ==> koers omhoog

Ik gok Unibail..

Ja en daarnaast ook WHA en Eurocommercial Properties

Wel behoorlijke miskleun op Randstad

[Niels]

Vastgoed weer door het dak vandaag

Op basis waarvan eigenlijk? Dat is toch wel een mega bubbel aan het worden....

Heb je gezien hoeveel er vanaf is gegaan de laatste maanden?
Corona ==> geen huren ==> koers onderuit ==> vaccin ==> wel huren ==> koers omhoog

Nee ik heb de koers niet gevolgd. De vastgoed markt is mij te ongezond om in te beleggen, dan zou het puur op koers speculatie zijn en dat is niets voor mij. Ik vind de gedachte leuk maar werkende voor een multinational is wat ik zie: Corona ==> Thuiswerken ==> geen kantoor bezetting ==> werk wordt nog steeds gedaan ==>1 kantoor dicht per 1-1-21 want thuiswerken werkt goed==> thuiswerken werkt zo goed dat hoofdkantoor onrendabel is==> gekeken wordt naar een kleinere....

Long story short, wij gaan vermoedelijk naar kantoorruimte met ca. 20% van de oorspronkelijke capaciteit. Scheelt heel veel geld

[Elise]

Maar vastgoed is natuurlijk meer dan alleen kantoorruimte, het is ook winkelpanden/winkelcentra (al gaat het daar natuurlijk ook niet goed), bedrijfspanden en huisvesting.

URW komt van dik €200 naar nu een kleine €60 met een low van €30
WHA komt van dik €40 naar nu bijna €11 met een low van €7
ECM komt van €35 naar nu €15 met een low van €9
Vastned komt van €40 naar nu €25 met een low van €14

Je ziet nu al dat kantoorpanden omgebouwd worden voor huisvesting, dus ik zie zeker mogelijkheden voor vastgoed. Maar ik verwacht niet dat we weer terug gaan de oude koersen de eerste jaren.

[Niels]

Dan is er idd een hoop volume uit. Instappen met de hoop op een verandering naar woonbestemming snap ik zeker. Dan kun je echt klappers maken lijkt me.

[Elise]

Echte klappers valt wel mee hoor, grootste deel van de tijd is het lager bijkopen om de gemiddelde aankoopprijs naar beneden te halen voor wat je al in porto had.

[Bombadil]

Dan is er idd een hoop volume uit. Instappen met de hoop op een verandering naar woonbestemming snap ik zeker. Dan kun je echt klappers maken lijkt me.

Volgens mij gaat het hier vooral om winkelcentra, dan is een transformatie naar woningen niet makkelijk. Platgooien is al gauw goedkoper. Bovendien is het rendement (lees huuropbrengst) van woningen veelal lager.
Transformatie is vooral interessant bij winkels in gewone (winkel)straten in de grote studentensteden waar ze er dure studenten / Polen kamertjes van maken. Dit tot verdriet van de overige winkeliers want dat maakt het winkelgebied minder aantrekkelijk door verschraald winkelaanbod (doch beter dan leegstand of nagelstudio 312).

Winkelhuren zijn gewoon veels en veels te hoog en door het vele doorverkoop van het vastgoed kan de huidige verhuurder ook helemaal niet zakken. Grote vraag voor mij is of er überhaupt nog veel te winkelen overblijft als Amazon e.d. ook de boodschappen gaan brengen (je koopt daar nu al niet-vers in bulk voor schappelijke prijzen).

Daar staat tegenover dat deze negatieve redenatie al in de beurskoers verwerkt zit. ECP op de beurs is / was minder waard dan het vastgoed op haar balans (er is dan nog wel iets van 40% hypotheek LTV). Andere fondsen hebben een hogere LTV, daar zit ook het risico en de bron van de koersdaling; minder huurinkomsten dan zit je snel in de problemen met de hoge rentelast.
Minder huurders (leegstand vanwege recessie, Corona, onaantrekkelijkheid steden vanwege parkeren, hangjeugd of online concurrentie) hakt enorm in op de waarde van het vastgoed wat vervolgens onder waarde van de leningen duikt. Dat heeft dan als gevolg dat banken leningen niet willen verstrekken/ verlengen. Gaan de vastgoedfondsen zo failliet op gebrek aan liquiditeit, dat risico was de basis van de grote koersdaling.

Ik heb dan ook een beperkte positie in ECP gekocht op een lage koers vanwege goede LTV, ondanks dat ik grote twijfel heb bij het lange termijn perspectief.

[Elise]

Tesla opgenomen in de S&P 500, dus die zal binnenkort wel weer door de $500 gaan

tesla.png

[///Joost]

Tesla...

[Paskal]

Zeker nu het zo stagneert... hij is al 3x van een tientje (en een beetje) naar de 12/13 (en de eerste keer met de gratis PV installatie zelfs naar 16 gegaan).

Met 10k had je al kunnen verdubbelen. Alleen de winstuitkering pak je niet mee als je ze steeds van de hand doet.

Lol mbt die PV-installatie . Gister weer afscheid genomen van Shell maar mooie rit gemaakt. Wellicht wat tunnelvisie en risicovol van mij door me alleen op Shell te focussen, maar in maart, juni en deze maand leverde dat respectievelijk wel rendementen van 59, 28 en 36% op dus ik vind het prima zo

Zou wel wat meer willen spreiden, maar het ontbreekt me gewoon aan kennis en tijd om me echt in eea te verdiepen. Twee weekjes geleden wel wat van onze gevleugelde blauwe vriend (KLM) gekocht voor 3,1 en die staat nu op 4,4, maar voor mij blijft het soms toch "gokken" mbt moment van aan- en verkoop zeker als de termijnen wat kort zijn. Korte termijn is ook meer hobby met wat "casino-geld" alhoewel dat met die rendementen inmiddels ook aardig vormen aan begint te nemen. De relatie tussen logisch nadenken en het koersverloop gaat bij mij echter soms compleet mank

Daarnaast wel een maandelijkse inleg die belegde wordt door mijn bank. Zal vast zelf beter en goedkoper kunnen (alhoewel ik 30€/jr aan kosten ook niet veel vind), maar het geeft me wel wat rust dat eea daar zorgeloos belegd wordt. Rendementen van de afgelopen jaren zijn in mijn ogen niet verkeerd (9,7% gemiddeld per jaar over de afgelopen 7 jaren) ook al weet ik dat dit geen garantie is voor de toekomst. Maar altijd nog beter dan suf op de spaarrekening laten staan.

[Enrico]

2de vaccin 2de wave omhoog. Bizar

[Elise]

Lol mbt die PV-installatie . Gister weer afscheid genomen van Shell maar mooie rit gemaakt. Wellicht wat tunnelvisie en risicovol van mij door me alleen op Shell te focussen, maar in maart, juni en deze maand leverde dat respectievelijk wel rendementen van 59, 28 en 36% op dus ik vind het prima zo

Met dit soort percentages ben je gewoon de absolute keizer van het timen, want dan heb je in alle 3 de gevallen precies op het allerlaagste moment gekocht en op de top weer verkocht. Dat lukt mij nou nooit.

Je zou mij een heel groot plezier doen door wat actiever in dit topic te worden en je aan en verkopen te melden op het moment dat je ze doet in plaats achteraf behaalde rendementen te melden.
Dan kopieer ik gewoon jouw handelswijze. Alvast bedankt

[Paskal]

Was dat maar waar aangaande exact timen, da's meer geluk dan wijsheid, maar Shell op iets meer dan 10€ was voor mij een no-brainer om ze te kopen. En punt van verkopen is en blijft voor mij een gok. Gisteren bv Shell verkocht, maar je zult zien dat hij komende weken nog verder omhoog krabbelt, maar ergens ben ik een keer tevreden dus dan doe ik ze van de hand. Dat was vorige keren ook het geval waarbij ze ook toen nog wel doorhobbelden.
Zoals ik eerder al schreef ben ik geen echte actieve belegger dus zo veel kan ik hier in dit topic niet inbrengen en wil hier niet Witje 2.0 worden of anderen die pretenderen dat 1 bepaald aandeel geweldig is. En de wijsheid heb ik al helemaaaaaal niet in pacht . Laat niet voor niks het meeste beleggen. Ik hou het gewoon op een goede portie geluk en besef me dat dat ook wel eens een keer verkeerd uit kan pakken. 2 wk geleden KLM en Wereldhave aangekocht, eens kijken hoe zich dat ontwikkeld.

[Jussi]

Waar houden jullie een overzicht van de aandelen die jullie op het oog hebben? In jullie E-broker of op andere websites a la Seeking Alpha?

[Elise]

https://one.iex.nl/NL/