Aandelen/Beurzen....wie doet wat?

[Camiel]

Ik denk dat 99% van de particuliere beleggers op lange termijn beter in de ETF's kunnen stappen dan in losse aandelen. Meeste beseffen niet dat ze eigenlijk gewoon in het casino zitten, en dat de echt grote jongens al veel sneller, veel meer informatie hebben over wat de koers gaan doen dan wat jij op IEX kunt lezen. Alle groeiverwachtingen van RDS zitten allang in geprijsd, zeker op een overspannen en volgepompte markt die we nu hebben, tuurlijk heb je kans op hoger upward potential bij verrassingen of meevallende resultaten op een los aandeel, maar bij een mandje van 100-3000 bedrijven komt een schandaal bij 1 van die bedrijven toch wat minder hard aan.

[Elise]

En ETF's zijn geheel vrij van kosten en/of risico?

[Camiel]

Nee dat zeker niet, maar je zorgt wel voor meer risicospreiding over honderden bedrijven voor een relatief lage total expense ratio in geval van de 'bekendere' ETF's. Maar je kunt nog steeds op een bepaalde markt focusen als je wilt, bijv een global REIT ipv Unibail. En natuurlijk heeft een Emerging Markets Tech ETF meer risico dan een global mid-large cap zoals VWRL, dat moge duidelijk zijn.

[Bombadil]

Ik denk dat 99% van de particuliere beleggers op lange termijn beter in de ETF's kunnen stappen dan in losse aandelen. Meeste beseffen niet dat ze eigenlijk gewoon in het casino zitten, en dat de echt grote jongens al veel sneller, veel meer informatie hebben over wat de koers gaan doen dan wat jij op IEX kunt lezen.

Eens, ik denk inderdaad dat je niet beter weten kan en sneller doen dan de professional; zowel in pikken van de winnaars als de juiste timing. Mijn idee:
Timing: een buy-en-hold aanpak omdat je inderdaad toch niet beter kan timen dan de profs en gewoon gestaag aankopen. Wel vind ik het bewaarloon van de meeste brokers echt onzin en heel irritant. Flatex heeft dat geloof ik als enige (nog) niet maar die pakken dan meer marge op de koers.

Kiezen winnaars. Index is prima oplossing maar ik opteer toch voor individuele aandelen zodat ik het wel en beetje kan volgen hoe het gaat en dat wel interessant vind, dat dat tijd en moeite kost, ach dat is hobby.
Dat de beurs het zo goed zou weten, daar ben ik het dan gevoelsmatig niet helemaal mee eens; de koersen hebben soms veel uitschieters in een periode van enkele maanden. Dat vind ik moeilijk te rijmen met een goede lange termijnvisie op een aandeel maar meer meebewegen op elk korreltje nieuws. Anderzijds kan je dat als individu matig timen vrees ik dus ik zou nooit veel gaan handelen; je gaat stuk op langzamer zijn en de transactiekosten.

Daarbij accepteer ik dat er minder spreiding is met maar enkele aandelen zodat ik gevoeliger ben voor uitschieters. Dat is niet perse een nadeel en de standaard kritiek daarop ben ik het dan ook niet mee eens. Ik ben helemaal niet risico-avers zoals alle modellen en adviseurs maar vanuit gaan. Meer risico maar ook meer kansen is prima. Ik lig niet wakker als het een keertje -50% is zoals ik ook niet een Porsche koop bij +50%. Maar misschien wil ik dat wel en ga ik met 30K beleggen in aandelen Shell onder het mom van "in 2025 een Porsche of een Panda" en dat is theoretisch niet verkeerd.

[Elise]

Nee dat zeker niet, maar je zorgt wel voor meer risicospreiding over honderden bedrijven voor een relatief lage total expense ratio in geval van de 'bekendere' ETF's. Maar je kunt nog steeds op een bepaalde markt focusen als je wilt, bijv een global REIT ipv Unibail. En natuurlijk heeft een Emerging Markets Tech ETF meer risico dan een global mid-large cap zoals VWRL, dat moge duidelijk zijn.

Klinkt leuk die risico spreiding, maar met risico doelde ik op het failliet gaan van de uitgevende partij.
Dus wat gebeurt er bijvoorbeeld met je iShares als Blackrock failliet gaat?

Aandelen gaan naar een bewaarhuis, een stuk veiliger mijns inziens.
Derivaten is ook al veel risicovoller.

Verder vind ik ETF's erg saai, haalt de lol uit het beleggen weg.

[Camiel]

ETF's worden ook gemanaged door een trust, de onderliggende aandelen worden niet bewaard binnen de BV Blackrock of Vanguard maar in die trust dus met een ETF VWRL ben je nog steeds rechthebbende op 0.x% van een aandeel Amazon of Shell. Zelfde idee als voor aandelen dus.

Saai vinden; tsja, dat is persoonlijk. Ik haal er geen lol uit om zelf aandelen te kiezen en een portfolio te onderhouden, het nieuws te volgen etcetera, ik werk al genoeg en heb overdag toch geen tijd om te handelen indien er ontwikkelingen in de markt zijn. Ik kijk naar de TER en het risico wat ik wil lopen (meestal combi van large/midcap en als 'risico' smallcap + EM + tech) en dan is het buy and hold. Als iemand, zoals Bombadil hierboven, risico wil nemen "onder het mom van "in 2025 een Porsche of een Panda"" - dan is dat een keuze en dat geldt voor mij net zo goed, al is het qua risico dan eerder 'een Volkswagen Golf of een Audi A4'.

[///Joost]

Iedereen nog steeds positief over RDS?

[MParallel]

Kan ook positief uitpakken. Aandeel staat in elk geval al hoger dan gister.

[Ti-Tourist (Erik)]

Iedereen nog steeds positief over RDS?

Productiekosten van 40-50 dollar met een lagere olieprijs, ramvol met schulden en geleend om het laatste dividend te betalen.

Zit er zelf ook in en heb een behoorlijk verlies te pakken, maar ga er niet heftig extra in. Investeren in olie loont momenteel alleen waar de productiekosten laag zijn (Midden-Oosten / Rusland)

[Knot]

Iedereen nog steeds positief over RDS?

Heel even op 10.92 gister maar ik had veel erger verwacht. Misschien toch maar 50k erin stoppen?

[Elise]

Iedereen nog steeds positief over RDS?

https://www.shell.com/media/news-and-me ... -note.html

[Elise]

Misschien toch maar 50k erin stoppen?

Als in wedden op 1 paard of doel je op een gespreide portefuille?

[Knot]

50k instappen op 11 en over een paar maanden met 70k uitstappen op 16.

[Elise]

Dus alles op 1 paard.... ik zou het je niet adviseren.

[Knot]

Snap ik, al heb ik niet zo een zin om het helemaal uit te zoeken en er veel werk van te maken.

Ook met de lockdown in maart is RDSA nooit onder de 10 gekomen dus waarom zou het nu wel ineens gebreuren? Zie niet zo snel dat het 5,5 wordt en je van 50 naar 25k gaat. Als je een nieuwe 330i haalt is die kans 10x zo groot.

[Martijn_bmw]

Dat laatste is geen kans maar een zekerheid

[Niels]

Ik denk wel dat dit absoluut een RDS koop moment is!

[///Joost]

Ook met de lockdown in maart is RDSA nooit onder de 10 gekomen dus waarom zou het nu wel ineens gebreuren? Zie niet zo snel dat het 5,5 wordt en je van 50 naar 25k gaat. Als je een nieuwe 330i haalt is die kans 10x zo groot.

Klinkt als gedegen onderzoek.

Maar goed, noem het dan in ieder geval speculeren en niet investeren.

[Elise]

Maar goed, noem het dan in ieder geval speculeren en niet investeren.

Speculatieve investering

[Gijzert]

Snap ik, al heb ik niet zo een zin om het helemaal uit te zoeken en er veel werk van te maken.

Ook met de lockdown in maart is RDSA nooit onder de 10 gekomen dus waarom zou het nu wel ineens gebreuren? Zie niet zo snel dat het 5,5 wordt en je van 50 naar 25k gaat. Als je een nieuwe 330i haalt is die kans 10x zo groot.

De vraag is waar het heen gaat met de olieprijs. Gaat die nog weer op niveau komen of blijft deze laag?
Zal me niks verbazen dat die koers nog een keer door de helft gaat.

[///Joost]

Maar goed, noem het dan in ieder geval speculeren en niet investeren.

Speculatieve investering

[MParallel]

Maar goed, noem het dan in ieder geval speculeren en niet investeren.

Speculatieve investering

Ze mist een slag. Dat is Ba-Tsss

[Jussi]

Misschien is het wel door mijn leefwereld maar ik zou toch 25% van mijn portfolio in tech stocks steken.

[///Joost]

Wel een mooi topic om te volgen. De een brengt alles naar China, de ander steekt al z'n centen in Shell, weer een ander mikt op medicijnen, en de laatste FOMO'd in tech.
En het mooiste is, niemand die het weet, dus ik kijk al uit naar 2021. Dan weten we het.

[Elise]

Je vergeet de "accu's op wielen" lovers