Wereldzaken, oorlogen, politiek, waarvan je denkt...

[Mike R32]

https://nos.nl/artikel/2206029-steeds-f ... vigen.html

[Robin]

https://nos.nl/artikel/2206029-steeds-f ... vigen.html

Ik geloof er niks van....

[Mike R32]

Zat het stuk met verbazing te lezen. Of eigenlijk toch niet.

[Robin]

Geloof moet je voor jezelf houden en is hetzelfde als Feijenoord of Ajaxsupporter zijn etc. Daar kom je ook nooit uit. En sommigen houden niet van voetbal. Misschien wel 'n beetje respectloos naar de voetbalsupporters om hun fan-zijn met 'het geloof' te vergelijken. Maar ja kan het niet logischer uitleggen....

[Robin]

Dit dan. Paniek:
De Israelis en de Palestijnen claimen beide dat het hun hoofdstad is en nu erkende gisteren de VS Jerusalem als hoofdstad van Israel.
https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... it-vs.html



Heel heel heel lang geleden, toen Palestina nog niet bestond en Palestijnen een onderdeeltje waren van het volk Israel:

Jerusalem is considered a holy city in the three major Abrahamic religions of Judaism, Christianity and Islam. According to the Bible, King David conquered the city from the Jebusites and established it as the capital of the united kingdom of Israel, and his son, King Solomon, commissioned the building of the First Temple.[

Bron wiki:
https://en.wikipedia.org/wiki/Jerusalem

Zalig Kerstfeest dan maar weer!

[Robin]

Kortom. De enige democratie in die rotzandbak daar. Maar laat ze maar doorkloten met elkaar al decennia voor ons idee (en eeuwen natuurlijk in de historie)
Misschien beter 'n brandhaardje daar houden voor 's wereld's balans.

Want we hebben Noord Korea ook nog die 'n beetje verontwaardigd doet:
https://www.nu.nl/buitenland/5038346/no ... elijk.html

[Robin]

Als ik mensen spreek die selectief verontwaardigd over de VS spreken (en 't is een rare natie dat zie ik ook wel) de vraag stel(let op vraag!) :


Waar zou je nu als je niet anders kon heen MOETEN emigreren:
-Cuba
-Iran
-Turkije
-Palestina
-Noord Korea
-Rusland
-Venezuela
-USA

Vreemd genoeg na een stamelend 'jamaar' is het antwoord altijd nr 8....

Toch raar.

[Mike R32]

Als ik mensen spreek die selectief verontwaardigd over de VS spreken (en 't is een rare natie dat zie ik ook wel) de vraag stel(let op vraag!) :


Waar zou je nu als je niet anders kon heen MOETEN emigreren:
-Cuba
-Iran
-Turkije
-Palestina
-Noord Korea
-Rusland
-Venezuela
-USA

Vreemd genoeg na een stamelend 'jamaar' is het antwoord altijd nr 8....

Toch raar.

https://youtu.be/vFo428N7xec

[Fernando]

Zag deze tweet gister voorbij komen. Iets met spijker kop:

"If you are a Jew and you walk into East Jerusalem, your life is in danger. If you're an Arab and you walk into West Jerusalem, there's no problem at all, which signifies exactly why Jerusalem should be under Jewish control and not under Muslim control."

[Mrton]

Zag deze tweet gister voorbij komen. Iets met spijker kop:

"If you are a Jew and you walk into East Jerusalem, your life is in danger. If you're an Arab and you walk into West Jerusalem, there's no problem at all, which signifies exactly why Jerusalem should be under Jewish control and not under Muslim control."

Ooit verdiept in Israël? Misschien wel handig. Als je de situatie van 1945 als uitgangspunt neemt zijn de Nazi's ook opeens slachtoffer i.p.v. agressor.

[Fernando]

Godwin, dus jij bent af...

[Mrton]

Godwin, dus jij bent af...

Oh, die kende ik niet... Wist niet dat het niet mocht. Bedankt voor het leermoment!

Heb het effe opgezocht en las dit: Dat iemand automatisch een discussie verliest door te verwijzen naar de nazi's is echter een drogreden die Godwin zelf niet heeft bedoeld.

[Robin]

Zag deze tweet gister voorbij komen. Iets met spijker kop:

"If you are a Jew and you walk into East Jerusalem, your life is in danger. If you're an Arab and you walk into West Jerusalem, there's no problem at all, which signifies exactly why Jerusalem should be under Jewish control and not under Muslim control."

Ooit verdiept in Israël? Misschien wel handig. Als je de situatie van 1945 als uitgangspunt neemt zijn de Nazi's ook opeens slachtoffer i.p.v. agressor.

Ik wel, de Nazis werkten met mufti's /moslims/islam samen voor een easier Endlösing der Juden....

Dit speelt al veel langer dan 1948 wat ik hier ergens boven ook al meld en uitleg. Dat weet jij ook wel.

[Robin]

Wat anders even. De roaring 20s in de USA in kleur. En ook de beurskrach.

Ik plaats 'm hier even ipv in het Bitcoin draadje lol. Fascinating!

[350 Z]

Gaaf stukje geschiedenis.

[Fernando]

Idd interessant stuk!

[Robin]

Heel, heel langzaam begon ik een vorm van 'begrip' te krijgen voor de Palestijnse kwestie en de Israelis een beetje te zien als schijnheiligen.

Maar dan, als een godsgeschenk, want bijna Kerst, komt mijn realiteitszin weer terug door deze berichtgeving en voel ik mij toch 'n beetje in de maling genomen door mensen en berichten dat de islam an sich een 'religion of peace' is.
Althans, 'Dag van de Woede' klinkt niet als even in de ballenbak bij de plaatselijke McDonalds.

https://www.nu.nl/midden-oostenconflict ... oede-.html

[Zed240]

Ik geloof absoluut dat de Israëli's niet honderd procent onschuldig zijn. Volgens mij wordt er over en weer behoorlijk geprovoceerd.

ARTE had afgelopen zomer een documentaire over de kwestie, aangevuld met een onderzoek naar de bijdrage van NGO's aan de oorlog en hoe Duitse groepen als Antifa er in stonden. Helaas voor ARTE was de conclusie dat het antisemitisme vanuit linkse groeperingen in Duitsland nogal groot is en werden er ook in Palestina erg smerige zaken blootgelegd. Zoals het feit dat de Palestijnen raketinstallaties en munitievoorraden aanleggen in scholen en hiervandaan schieten, waardoor Israël er niets aan kan doen zonder burgerslachtoffers en zelfs kinderen. Ook toonden ze een Israëlische fabriek waar de Palestijnen welkom waren en gewoon samenwerkte met hun Joodse collega's. Iets wat andersom niet snel mogelijk zou zijn.

Besluit van ARTE was om deze reden de documentaire niet uit te zenden. Het beeld dat ze wilde schetsen zal waarschijnlijk het tegenovergestelde zijn geweest. Hij heeft een tijdje op YouTube gestaan, maar is daar nu verwijderd wegens een auteursrechtenclaim.

[Mrton]

Beknopt: Israël is toch gewoon door anderen dan de oorspronkelijke bewoners aan Joden weggegeven land?

[Fernando]

Volgens mij waren de joden er wat eeuwen eerder,
10e eeuw v Chr. vs 7e eeuw na Chr.

Wanneer is het allemaal begonnen?
Om de kwestie Jeruzalem echt goed te begrijpen, moeten we - sorry - toch een flink stuk terug in de geschiedenis. Terug naar de 10de eeuw voor Christus, naar een gehuchtje middenin de kale woestenij van het Midden-Oosten (toen nog Kanaän) waar het Jodendom ontstond, de eerste religie met maar één god. Dat gehuchtje heette Jeruzalem en het was geen toeval dat koning David, de grondlegger van het Jodendom, daar zijn hoofdstad van maakte. De plek was van oudsher in trek, omdat er een waterbron welde. Die eerste tempel, gebouwd door de zoon van David, koning Salomo, werd in de loop van de eeuwen verwoest, zoals zovele tempels in de loop van zoveel eeuwen, maar van de tweede tempel zou één wand tot op de dag van vandaag standhouden: de beroemde Klaagmuur. Die muur, die plek, en dat gehuchtje (anno 2017 een volgepropte stad met 850.000 inwoners) zijn voor Joden nog steeds opperheilig: de bakermat van hun godsdienst.

Wanneer kwam er ruzie van?
De Joden bleven eeuwenlang het enige volk met één god. Pas met de geboorte van Jezus Christus - het begin van onze westerse jaartelling - ontstond nog zo'n 'monotheïstische godsdienst'. En nog een tijd later, in de 7de eeuw, de islam. Net als de Joden zagen ook de christenen en de moslims vanaf het prilste begin Jeruzalem als hun heilige stad. Voor christenen was het de plek waar Christus gekruisigd werd, begraven, en uit de dood verrees. Tot op de dag van vandaag lopen vele christelijke toeristen er de kruisweg van Christus af.

Voor moslims was het de plek waar Mohammed, hun eigen profeet, vanaf de Tempelberg naar de hemel opsteeg. Een voetafdruk in de beroemde Rotskoepelschrijn in Jeruzalem verwijst naar verluidt nog altijd naar Mohammeds aanwezigheid. Jeruzalem werd zo al heel vroeg een begerenswaardige plek voor gewone en fanatieke gelovigen; begerenswaardig genoeg om er oorlogen te ontketenen. bron: ad.nl

[Mrton]

Volgens mij waren de joden er wat eeuwen eerder,
10e eeuw v Chr. vs 7e eeuw na Chr.

Wanneer is het allemaal begonnen?
Om de kwestie Jeruzalem echt goed te begrijpen, moeten we - sorry - toch een flink stuk terug in de geschiedenis. Terug naar de 10de eeuw voor Christus, naar een gehuchtje middenin de kale woestenij van het Midden-Oosten (toen nog Kanaän) waar het Jodendom ontstond, de eerste religie met maar één god. Dat gehuchtje heette Jeruzalem en het was geen toeval dat koning David, de grondlegger van het Jodendom, daar zijn hoofdstad van maakte. De plek was van oudsher in trek, omdat er een waterbron welde. Die eerste tempel, gebouwd door de zoon van David, koning Salomo, werd in de loop van de eeuwen verwoest, zoals zovele tempels in de loop van zoveel eeuwen, maar van de tweede tempel zou één wand tot op de dag van vandaag standhouden: de beroemde Klaagmuur. Die muur, die plek, en dat gehuchtje (anno 2017 een volgepropte stad met 850.000 inwoners) zijn voor Joden nog steeds opperheilig: de bakermat van hun godsdienst.

Wanneer kwam er ruzie van?
De Joden bleven eeuwenlang het enige volk met één god. Pas met de geboorte van Jezus Christus - het begin van onze westerse jaartelling - ontstond nog zo'n 'monotheïstische godsdienst'. En nog een tijd later, in de 7de eeuw, de islam. Net als de Joden zagen ook de christenen en de moslims vanaf het prilste begin Jeruzalem als hun heilige stad. Voor christenen was het de plek waar Christus gekruisigd werd, begraven, en uit de dood verrees. Tot op de dag van vandaag lopen vele christelijke toeristen er de kruisweg van Christus af.

Voor moslims was het de plek waar Mohammed, hun eigen profeet, vanaf de Tempelberg naar de hemel opsteeg. Een voetafdruk in de beroemde Rotskoepelschrijn in Jeruzalem verwijst naar verluidt nog altijd naar Mohammeds aanwezigheid. Jeruzalem werd zo al heel vroeg een begerenswaardige plek voor gewone en fanatieke gelovigen; begerenswaardig genoeg om er oorlogen te ontketenen. bron: ad.nl

Hmmm... Oke, dus zo'n beetje de helft van alle ellende komt van daar. Kunnen we het niet nuken?

Maar dat van de drie geloven de Joden daar als eerste waren maakt nog niet dat Israël daar zo had mogen ontstaan.

[Fernando]

Wie het eerst komt, het eerst maalt...

[Mike R32]

Gaat niet over mensen maar naast kinderen zijn ook de dieren de meest onschuldige wezens op onze planeet. Vind het filmpje behoorlijk schokerend.
https://www.ad.nl/buitenland/zo-ziet-gl ... ~ade9935a/

[Robin]

Beknopt: Israël is toch gewoon door anderen dan de oorspronkelijke bewoners aan Joden weggegeven land?

Fernando was mij al voor, maa dit meen je toch niet LOL.

Dat is wat ik in elk liberal logic lulverhaal hoor. Ken uw geschiedenis...

Geen wonder ook dat bepaalde NLers/W Europeanen als oorspronkelijke bewoners hier in NL een beetje een hekel krijgen aan instromers uit die omgeving(vooral). Geldt 't zelfde verhaal voor.

Nuken?

Dan moeten we eerst daar de Israelis en mooie dames wegsturen, veel teveel gedoe. Plan was wel mooi. Maar theorie he.

Dat het daar niet had mogen ontstaan bepaal jij gelukkig niet. De Israelis zijn 'n mooie buffer voor die ideologie daaro.

[Robin]

Gaat niet over mensen maar naast kinderen zijn ook de dieren de meest onschuldige wezens op onze planeet. Vind het filmpje behoorlijk schokerend.
https://www.ad.nl/buitenland/zo-ziet-gl ... ~ade9935a/

Global warming, sneu voor die ijsbeer, maar global warming? Wat is dat?

Ik wil wel 'n abonnement op global warming. Het is hier nogal fris ook voor de tijd van 't jaar.
Iemand een linkje?