Nederland gaat naar de haaien

[romo]

^De vlag kan idd half stok.......

[tomgtr]

Nee, het is een mooie dag. En die waardeloze referendumwet is van tafel en D66 is afgserveerd.

[Downforce Hans]

Wat een treurige week voor Nederland. Eerst D66 die gelegaliseerde orgaanroof mogelijk maakt. Dan een liegende MinBuza + een liegende premier die de waarheid achterhoudt en vandaag wordt de referendumwet, het laatste stukje democratie, schaamteloos de nek omgedraaid: https://www.ad.nl/politiek/live-afschaf ... ~a5f4496a/

Wat een totale bananenrepubliek waarin we leven.

Gelegaliseerde orgaanroof...........wat een onzin zeg.

[Mike R32]

Laten we hopen voor Woutertje81 dat hij nooit afhankelijk zal zijn van een donor want dan piept het kereltje wel anders.

[romo]

^Deze opmerking toon exact aan waarom deze wet niet door de 1e Kamer had gemogen.

Een anti c.q. nee stemmer bij de 2020 donorwet zal altijd met juist bovenstaande, zeer verwerpelijk en foutief emotioneel geladen argument (daarmede zichzelf diskwalificerend als een valide en betrouwbaar argument) ter "verantwoording" worden geroepen.

Dan heb je geen recht van spreken meer, geen recht op zorg, die ongeacht standpunt in deze materie, voor iedereen toegankelijk moet zijn.

Daarmede is het hek van de dam.........

[romo]

Het argument (door JP en MikeR32 gehanteerd) dat als je niet geeft en dus niet vooraan kan staan bij ontvangen, wordt ook helemaal niet door de patient in kwestie bepaald. Dat doet een dokter, c.q. een heel medisch team. Die grijpen in als dat medisch noodzakelijk is, mede naar urgentie (waarbij het ook nog mogelijk is dat de betreffende patient het wel goed vindt, afziet van deze mogelijkheid)

Dan vervalt het argument om de ontvanger spreekwoordelijk te "lynchen" omdat hij "nee" heeft aangekruist op het donor formulier.


Velen zullen dit niet kunnen snappen, niet kunnen beargumenteren, nee de onderbuik speelt hier maximaal. Dat het mogelijk uit de hand gaat lopen is volledig de schuld van het gedram van D66.

Je bent nog eerder dood en begraven voor dat je er erg in hebt.

[Eric Z]

In principe is de term orgaanroof niet zo raar. Tenzij nabestaanden een vergoeding uitgekeerd krijgen maar dat is mij onbekend.

Verder maakt het mij niet uit, ben er toch niet bewust van. Wel de voorkeur dat het naar een persoon gaat en niet in het onderzoeks circuit terecht komt.

Sowieso is het aantal mensen wat geschikt is voor donatie zeer beperkt. Motorrijders zijn bijvoorbeeld slechte orgaandoneren omdat zij niet in het ziekenhuis overlijden. Dit is tenminste wat ik altijd dacht maar kan het lastig terugvinden, iemand die dit kan bevestigen?

[romo]

Doneren, zoals ooit bedoeld, van een lichaamsdeel is de ultieme vorm van altruïsme.

Doneren, zoals nu bepaald, van een lichaamsdeel is de ultieme vorm van chantage.

[Luco]

Mijn moeder heeft inmiddels een donornier. Zij en vooral de kleinkinderen zijn er erg blij mee. Ze heeft haar leven weer teruggekregen na lang dialyseren. Zou het persoonlijk ook anders doen. Iemand zonder donorcodicil boven de 18 dan ook maar als laatste het recht geven op een orgaan van een donor. Het is tenslotte geven en nemen.

Dit meen je toch niet echt hoop ik, volgens mij bepaalt iedereen nog zelf wat die met zijn eigen lichaam wil.
Of gaan we iemand die rookt zorg ontzeggen
Of iemand die drinkt
Of iemand die gevaarlijk rijdt
Of iemand die zonder helm fietst
Of iemand die aan een risicovolle sport doet
Of is de volgende stap dat de regering mensen aan gaat wijzen die bij leven verplicht een orgaan af moeten staan omdat "men" het nodig vind.

Eens met Wouter dus, bananenrepubliek.

Trouwens prachtig dat je moeder geholpen is met een donornier, maar was het een overleden donor of heeft een familielid een nier afgestaan? Of had men dat er toch niet voor over?
MAW waar ligt de grens.

[romo]

^Lees mijn argumenten op de vorige bladzijde !!!


Ik durf het intussen ook wel om te draaien;


Ik vind het buitengewoon egoïstisch om op de dood van een ander te wachten op dat je zelf een orgaan kunt krijgen.


Dat kan alleen op basis van vrijwilligheid, naastenliefde, onbaatzuchtigheid.


Kortom; Egoïsme vs Altruïsme !


In de nieuwe wet, is de "nee" stemmer altijd een lul, een egoïstische eikel voor de buitenwereld, daarmede is elke vorm van rationeel handelen verdwenen.

[Mike R32]

Eerst een cross-over (mbv familielid) en tien jaar later een van een overlevende. En ja ik meen het wel. Het geloof zal helaas ook in deze kwestie weer een belangrijke rol spelen.

[romo]

Ik ook.


Maar jij argumenteert niet op basis van ratio, maar wel op basis van emotie.


De denigrerende/badinerende opmerking richting Wouter is het ultieme voorbeeld uiteraard.

[Mike R32]

Orgaanroof vind ik denigrerend. Er worden (kinderen)levens mee gered.

[Luco]

Ik vind jouw beredenering naar iemand toe die geen donor wil zijn nog veel denigrerender.

Alleen al om de reden dat ik het zelf wil bepalen en niet een of andere idioot in den haag ga ik aangeven geen donor te willen zijn.

[Mike R32]

Ik heb er geen problemen mee. Uiteraard heb je recht op je eigen mening Luco.

[romo]

^^Dat is het punt wat ik steeds maak.

De nee stemmer is nu al (en het is nog geen 2020) loslopend wild waarop "rücksichtslos" geschoten wordt, de paria van de maatschappij (al dan niet voor een orgaan)

We krijgen nog een burger oorlog om deze Kwalitatief Uitermate Teleurstellende wet.......................

[Luco]

Ik heb er geen problemen mee. Uiteraard heb je recht op je eigen mening Luco.

Blijkbaar heb je er wel problemen mee want je zegt dat iedereen boven de 18 die geen donor wil zijn maar onderaan de lijst moet.
Gelukkig zal er door deze wet na juli 2020 geen tekort meer zijn aan organen en dergelijke.

En dat levens redden valt wel mee, er overlijden nu 150 mensen per jaar in nederland aan hun ziekte omdat er geen donororgaan is.
Dus een beetje in perspectief zetten kan geen kwaad.

[Mike R32]

En honderdduizenden ‘leven’ met een beperking door het falen van organen. Het is van buitenaf makkelijk praten totdat iemand in je directe omgeving er mee te maken krijgt.

[Wouter81]

Laten we hopen voor Woutertje81 dat hij nooit afhankelijk zal zijn van een donor want dan piept het kereltje wel anders.

Ik zou het waarderen als je volwassen zou kunnen reageren en me niet als een klein kind behandelt. Discussie prima en niemand hoeft het met mij eens te zijn maar dan niet zo op de man spelen ajb. Dit zegt meer over jou dan over mij. Ik ga er vanuit dat je vanaf nu weer normaal kunt reageren.

En voor jouw info: ik sta allang ingeschreven als donor. Zit ik nu in jouw ‘goede kamp’? Mijn aversie tegen deze wet wordt verder perfect door romo beargumenteerd.

[Mike R32]

Maar jij argumenteert niet op basis van ratio, maar wel op basis van emotie

Daar heb je voor een deel gelijk in. De woordkeuze orgaanroof is dan net die laatste druppel.

[PeterB]

En dat levens redden valt wel mee, er overlijden nu 150 mensen per jaar in nederland aan hun ziekte omdat er geen donororgaan is.

Dat zijn er veel minder dan mensen die tijdens het slapen overlijden.

*neemt nog wat koffie..

[Luco]

En dat levens redden valt wel mee, er overlijden nu 150 mensen per jaar in nederland aan hun ziekte omdat er geen donororgaan is.

Dat zijn er veel minder dan mensen die tijdens het slapen overlijden.

*neemt nog wat koffie..

Er zullen vast mensen ziek worden door teveel koffie, laten we dat ook verbieden.

[Peric]

Zullen we alvast beginnen met aparte koffieruimtes in te richten? Oh....

[romo]

Intussen, reeds ook eerder aangehaald;

HAFMO draait zich om in zijn graf aangaande afschaffing referendum.

Jan Terlouw draait zich bij leven om;


https://www.telegraaf.nl/nieuws/1679761 ... democratie


Ideologie van een partij is verworden tot holle, nietszeggende frasen.

Waarvan akte.

[Robin]

Applaus voor Romo c.s. Heel goed donor verhaal imo.

Het bij mij gaat niet om het donor(willen) zijn, dat wil ik wel (net als Wouter), het gaat bij mij om deze wet/het systeem/het onvrijwillig 'donor zijn' en dat je dat dus nu zelf terug moet draaien met 'dank' aan onze democratische en vrijdenkende(...)D66.

Zullen we alvast beginnen met aparte koffieruimtes in te richten? Oh....

Dit land zit er vol mee...