Nederland gaat naar de haaien

[Elise]

Klopt Robin, maar dat zijn meer zoals je het zelf ook al omschrijft "momenten", dat is wat anders als waar RJL het over heeft, dan heb je echt een klein beetje levenservaring nodig zal ik maar zeggen.

Heb de jaren 90 ook bewust meegemaakt(bouwjaar 86). Het was veel relaxter in Nederland volgens mij. Meer mocht, minder aanstoot aan alles, minder gezeik, minder geweld.

Als jonge puber vind je dat juist helemaal niks mag, is alles gezeik etc. etc. En heb je absoluut nog geen kijk op de maatschappij.
Pas vanaf een jaar of 16 krijg je oog voor de zaken die RJL benoemd.

[Robin]

Ja toen ik 15-18 was vond ik er allemaal zo geen ene reet aan.
Ik durf wel te stellen dat-hoe intelligent een jongen/meisje ook is en uitzonderingen daargelaten, met wat ze qua gezin/samenstelling mee kunnen maken- je pas (ver) boven je 20e, iig bij mij vanaf >25j je echt 'bewuster' wordt van de maatschappij en aanverwante.

Daarom zie je bij bijv studentendemonstraties ook al dat dromerige /idealistische/utopiaanse /zweverige gedoe 'for the good cause' (links dus), ze hebben geen flauw benul waar 't eigenlijk om gaat.

We leven in 'n Verdeel en Heers maatschappij wat mij betreft.

[Peric]

@ Robin, grens tussen W/O-Duitsland is 1989 hoor..

[Robin]

@ Robin, grens tussen W/O-Duitsland is 1989 hoor..

Ja, dus en?:) Je bedoelt Die Wende, Val van de Muur was in '89.
Ik was er in 1982, Helmstedt grensovergang West Duitsland- DDR. Dan die BAB recht toe rechtaan naar W Berlijn. Maakten we 'n afslag Magdeburg, maar daar mocht je als Westerling niet komen. Blijkbaar.

[Robin]

Krijg 'n (bom)melding op m'n mobiel. Landelijke storing telefoonnetwerk. Vanmiddag lag KPN er al uit.

We gaan eraan. Ik ga 'n Ark bouwen.

[Peric]

Oh, je bedoelt dat jullie de grens overgingen.. Snorry..

[JP]

Echt bewust iets meemaken, ik zou zeggen rond je 16e?
Uiteraard is dat wel per persoon verschillend.

Er zijn er hier die zich nog alles tussen hun luiers en 16e leeftijd bij dag kunnen herinneren, en dan ook nog weten of ze op hun school nu links of rechts politiek geïndoctrineerd werden......

[350 Z]

Over de politiek leerden we vroeger wat de 1ste en de 2de kamer deden en dat was het. Dus niks indoctrinatie vroeger (ben 52) zoals dat nu wel gebeurt.

[Crookie]

Pim Fortuyn die vermoord werd.. nou dat was een pretje bij Maatschapijleer..

[alt]

Je werd vroeger ook geïndoctrineerd.
Mijn vader luisterde onder het werk naar de schoolradio, van Nederland, België, Duitsland & Engeland.
Van wat hij mij vertelde over de Spaanse armada was. De Nederlandse schoolradio werd verteld dat de Hollandse schepen, die kleiner waren, de Spaanse schepen op de waterlijn lek schoten, de grote Spaanse schepen veel hoog schoten & een gat in de Hollandse zeilen schoten & wij de armada versloegen. De Belgische schoolradio, dat de Hollandse vloot werd verslagen. De Engelse schoolradio, de Hollandse vloot werd verslagen, maar eigenlijk was het zeeslag met de Spaanse & Engelse vloot. De Spaanse vloot werd verslagen. De Duitse schoolradio, de vluchtende Spaanse vloot werd, toen die om Schotland voer, door een noordwester storm op rotsen geblazen.

[Robin]

Dat is ook wel zo alt. Wat in 'de geschiedenisboeken' staat is waar/wordt als waarheid verkocht. En de geschiedenis wordt geschreven door de overwinnaars. Zo heeft een ieder/ieder land z'n/hun eigen visie daarop.
Een Spaanse expat in Santo Domingo DR noemde mij/ons NLers onder 't genot van 'n biertje nog eens 'piraten' (en hij was quasi boos!) omdat wij de Spaanse armada hun plata afgepakt hadden. Dat vond hij ook van de Engelsen. Spanje is de wereldheerser, maar door toedoen van clowns en piraten en ander gespuis is dat erg oneerlijk verlopen vond hij....

[Elise]

Ja toen ik 15-18 was vond ik er allemaal zo geen ene reet aan.
Ik durf wel te stellen dat-hoe intelligent een jongen/meisje ook is en uitzonderingen daargelaten, met wat ze qua gezin/samenstelling mee kunnen maken- je pas (ver) boven je 20e, iig bij mij vanaf >25j je echt 'bewuster' wordt van de maatschappij en aanverwante.

Daarom zie je bij bijv studentendemonstraties ook al dat dromerige /idealistische/utopiaanse /zweverige gedoe 'for the good cause' (links dus), ze hebben geen flauw benul waar 't eigenlijk om gaat.

We leven in 'n Verdeel en Heers maatschappij wat mij betreft.

Ben het met je eens Robin. Al die zwevertjes die nog nooit een cent belasting hebben betaald, lopen te protesteren voor het klimaat / CO2 om vervolgens zichzelf vol te proppen met een hamburger bij de mac.

Allemaal potentiële groenlinks stemmers. Groenlinks zal wel blij zijn met het bericht over het verlagen stemrecht van 18 ==> 16
Nog meer stemmers erbij als dat door zou gaan

https://www.telegraaf.nl/nieuws/959240/ ... -op-je-16e

[Robin]

Ja toen ik 15-18 was vond ik er allemaal zo geen ene reet aan.
Ik durf wel te stellen dat-hoe intelligent een jongen/meisje ook is en uitzonderingen daargelaten, met wat ze qua gezin/samenstelling mee kunnen maken- je pas (ver) boven je 20e, iig bij mij vanaf >25j je echt 'bewuster' wordt van de maatschappij en aanverwante.

Daarom zie je bij bijv studentendemonstraties ook al dat dromerige /idealistische/utopiaanse /zweverige gedoe 'for the good cause' (links dus), ze hebben geen flauw benul waar 't eigenlijk om gaat.

We leven in 'n Verdeel en Heers maatschappij wat mij betreft.

Ben het met je eens Robin. Al die zwevertjes die nog nooit een cent belasting hebben betaald, lopen te protesteren voor het klimaat / CO2 om vervolgens zichzelf vol te proppen met een hamburger bij de mac.

Allemaal potentiële groenlinks stemmers. Groenlinks zal wel blij zijn met het bericht over het verlagen stemrecht van 18 ==> 16
Nog meer stemmers erbij als dat door zou gaan

https://www.telegraaf.nl/nieuws/959240/ ... -op-je-16e

Ha, leeftijd om te stemmen verlagen van 18--->16 en de leeftijd wanneer alcohol gedronken mag, verhoogd van 16--->18 aantal jaren terug.

Die lefties zijn slim bezig. Jammer.

[Eeuwe]

Van mijn part verhogen ze de stemleeftijd naar 21, de leeftijd dat je per wet ook volwassen bent.

M’n schoonzusje (20), komend uit een VVD-stemmend ondernemersgezin, woont op kamers in Groningen in een huis vol met linkse meiden waar ze goed mee overweg kan. Laatste verkiezingen zou ze, na advies aan haar ouders gevraagd te hebben, VVD gaan stemmen, maar ze heeft haar uiteindelijk om laten lullen door haar huisgenoten en heeft GL gestemd “ja weet ik veel” zei ze, “die hadden ook wel goede punten zeiden m’n huisgenoten”.. eh juist.. en zo kan ik nog wel 50 voorbeelden noemen van mensen die op die leeftijd het stemmen niet zo serieus nemen danwel onvoldoende verstand van stemmen hebben.

[SlowCo]

Zo diep denken de meesten er ook de rest van hun leven over na...

[Eeuwe]

Zo diep denken de meesten er ook de rest van hun leven over na...

Toch verandert het wel. Toen ik 16 was zag mijn leven er ook heel anders uit. Ik blowde veel en bakte niks van school (zo’n fase waar veel jeugd last van heeft). Ik kan mij nog herinneren dat ik toen fan was van het idee om OV gratis te maken (terwijl ik een nieuwe scooter had waarmee ik dagelijks reed). Achteraf blij dat ik toen geen stemrecht had.

Op m’n 18e had ik alles alweer ruimschoots op de rit en m’n eerste keer stemmen (provinciale Statenverkiezing) was toen ook netjes op een rechtse partij. (De VVD, zou ik nu ook niet meer op stemmen maar toen waren te tijden ook anders)

[Bram]

En daarom blijft het dus belangrijk dat er aandacht aan besteed wordt op school. Laat studenten een gemeenteraadsvergadering bijwonen, ga ermee naar de rechtbank of de Tweede Kamer, organiseer een debatavond.

Daardoor snappen ze beter waar welke partij voor staat en blijft het allemaal vrij neutraal.

[Crookie]

Haha mooie anekdote. Ik heb in een ver verleden nog SP en D66 gestemd om vrij snel naar de rechter kant op te trekken. Dat was voornamelijk toen ik financieel gezien de klappen van de zweep leerde kennen. Dat ik werkzaam was in een overwegend Linkse sector heeft mij de ogen ook geopend.

[Robin]

Als kind (eind 70s) herinner ik me nog visites bij m'n oma en m'n ooms (broers van pa, 12 broers en zussen ....) die veelal zwaar linksdraaiend communistische denkwijzes hadden(later veelal in 't onderwijs terecht gekomen) en m'n pa er tegenin als klein ondernemertje, WWIII was begonnen:)
Tante van me zat in de PvdA gemeenteraad en later werd ze VVDer. Nuff said:)

Misschien dat ik daardoor zo wars ben van links.

Heb trouwens een jaar of >5 terug een keer D66 gestemd.....

[Robin]

En ik wist hier ook van ergens in '77 niet zozeer bewust natuurlijk, niet dat ik er trauma's van had, maar keek op ons mini zwart wit TVtje naar 't journaal waar ik 'n half ontplofte nieuwe Mercedes zag. Dat maakte indruk op mij als autogekje.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Rote_Armee_Fraktion

[Bram]

En daardoor ben je alle linksmensen hetzelfde gaan zien? Of snap ik het niet helemaal?

[Robin]

En daardoor ben je alle linksmensen hetzelfde gaan zien? Of snap ik het niet helemaal?

Ik ben wars van links geworden. Dus waarschijnlijk snap je 't niet helemaal.

Socialisme is niet hetzelfde als sociaal(denkend)

Snap je Bram?:)

[Eeuwe]

Heb trouwens een jaar of >5 terug een keer D66 gestemd.....

Ben nu natuurlijk wel benieuwd waarom

[Robin]

Omdat m'n ouweheer Pechtold persoonlijk kent......

Edit:

Toen was 't Klimaatverhaal nog niet zo extreem in de media en was die clown van 'n Jetten er ook nog niet.

[Niels]

Als je zelf geen conclusies kunt trekken dan moet je sowieso niet stemmen. Daar gaat het ook mis, mensen laten zich teveel leiden door de emoties van anderen....