Nederland gaat naar de haaien

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26921
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door romo » 13 feb 2018, 20:37

Een arts heeft de edele plicht je te redden als dat kan, dus weiger je organen te geven, en je kan er eentje krijgen omdat het medisch en noodzakelijk is en beschikbaar; dan krijg je er dus een.

Er zijn legio mensen niet basis verzekerd in NL (schatting 250.000) maar die krijgen wel zorg als ze op de SEH worden binnen gebracht.

ZORGPLICHT heet dat, ongeacht wie, wat je bent, hoe je denkt, hoe je leeft, of dus niet je basis verzekering betaalt! Geholpen word je.

NL kent in de zorg het zogenoemde SOLIDARITEIT systeem, de vraag die je stelt c.q. opmerking dienaangaande is daarmede volstrekt irrelevant.

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 31246
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Haringen op zuurdesem, gedoopt in een bedje van azijn, met een glaasje citroensap on the side….

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door JP » 13 feb 2018, 21:26

Er zijn legio mensen niet basis verzekerd in NL (schatting 250.000) maar die krijgen wel zorg als ze op de SEH worden binnen gebracht.

ZORGPLICHT heet dat, ongeacht wie, wat je bent, hoe je denkt, hoe je leeft, of dus niet je basis verzekering betaalt! Geholpen word je.
Tuurlijk, geholpen wordt je altijd. Daarvoor krijg je naderhand wel gewoon een rekening. Uit de GBA, gemeentelijke basis administratie krijgt een ziekenhuis je naw gegevens. Kun je die rekening niet betalen (wat vaak voorkomt want waarom hebben er zoveel mensen geen basisverzekering, te duur) dan kom je onder bewindvoering tot schuldsanering volgt na een bepaalde tijd. Bij geen vaste woon/verblijfplaats wordt het leger des heils of eender welke instantie ingeschakeld. Die houden alle mensen bij zonder vaste woon/verblijfplaats.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26921
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door romo » 13 feb 2018, 21:35

^Of een vette boete, want basis verzekering is verplicht. Tenzij vrijwaring op "gewetensbezwaring"

Maar goed; de principele solidariteit, daar gaat het om, de vraag of je dan niet mag ontvangen als je niet wil geven, vervalt daarmee


Zelfde als je geen bloed donor bent, dan krijg je ook wel een zak bloed als het nodig is.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26921
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door romo » 13 feb 2018, 21:56

Potentiële opvolgers Zijlstra;


https://www.volkskrant.nl/politiek/wie- ... ~a4569387/

Nou, ten Broeke dan maar, de rest is ook al besmet..........

Gebruikersavatar
Fernando
Berichten: 4987
Lid geworden op: 19 mar 2006, 03:27

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Fernando » 13 feb 2018, 22:58

Het poepsimpele principe van orgaandonatie is dat het te allen tijde een vrije keuze moet zijn om je organen af te (willen) staan. Nu zeggen voorstanders van de wet: 'Ja maar je kan toch nee zeggen?' Dat klopt, maar dat is niet het punt. Dat dwingt je namelijk tot actie, als je dat wilt doen. In de oude situatie hoefde je juist niets te doen als je geen donor wil zijn. En dat is vanuit de perspectieven van zelfbeschikking en fysieke integriteit (beiden grondwettelijk beschreven in Nederland) de enige wenselijke situatie. Met Pia Dijkstra's wet zorgt D66 er echter voor dat iedereen als donor geboren wordt, omdat de staat zo beschikt heeft. Dan is er al een stukje van je fysieke integriteit afgenomen voordat je überhaupt zelfbewustzijn hebt, laat staan dat je afgewogen keuzes kunt maken. Bovendien word je nu gedwongen om over iets na te denken waar je wellicht nooit mee bezig wil zijn. Je mag mensen uiteraard uitdagen om ergens over na te denken. Ook als overheid, bijvoorbeeld door reclames en campagnes voor donorschap, want een gebrek aan donoren is een probleem. Maar je zou burgers nooit moeten dwingen om dat te doen, noch om een keuze te maken.

Stel dat je besluit dat je geen donor wil zijn. Dan moet je zelfbeschikking toepassen om het donorschap ongedaan te maken. Daarin schuilt het volgende probleem. in de oude situatie kreeg je een soort maatschappelijke kudo achter je naam als je vrijwillig voor het orgaandonorschap koos. Niemand die je er toe dwong, maar áls je het deed, dan deed je toch iets nobels, goed voor een streepje sociaal respect. Wie het niet deed, kon daar uiteraard ook vragen over of kritiek op krijgen, maar werd ook niet meteen een sociale paria.

Per vandaag is de situatie omgekeerd: plots kun je een onmens zijn dat niet deugt wanneer je bewust opteert voor 'nee' omdat je vindt dat het jouw lijf is en jijzelf bepaalt wat daar wel en vooral niet mee mag gebeuren. "Maar straks zeker wel vooraan willen staan als je zelf een nieuwe nier nodig hebt?", en varianten daarop, zijn veelgehoorde commentaren en die leggen een moralistische druk op de nee-zegger, vooral omdat ze veel bijval krijgen. Zo wordt de vrije keus om nee te zeggen dus alsnog onder druk gezet: ondanks de de wettelijke ruimte om 'nee' te zeggen, is het volgens velen ineens moreel problematisch als je dat ook daadwerkelijk doet. Zelfbeschikking op basis van een groepsmoraal die wordt ontketend door een invasieve overheid die een keuze afdwingt, is dat nog échte zelfbeschikking?

Twijfelachtig. Want velen, met vrome D66'ers voorop, ontlenen nu ineens een moreel gewicht aan de nieuwe donorwet om tegen anderen te zeggen dat orgaandonatie een soort burgerplicht is. Dat is een zorgelijke vorm van morele groepsdruk, die het recht op zelfbeschikking onder druk zet. Het is een beetje vergelijkbaar met de stiltecoupéstickers, waar treurwilgende nordicwalk-types altijd met één priemende vinger op wijzen terwijl ze hun andere wijsvinger voor de lippen van hun verheven harses houden om pratende of bellende medereizigers het zwijgen mee op te leggen. Alleen gaat het ditmaal niet om het morele gelijk dat aan huisregeltjes in een trein wordt ontleend, maar om wat er met de inhoud van zijn meest persoonlijke bezit - het lichaam - moet gebeuren. Het gaat om de fysieke integriteit van een vrije burger in een vrij land.

Een vrije burger die per vandaag dus te maken heeft met een overheid die je organen komt collectiviseren, tenzij je daar bezwaar tegen aantekent. Maar een overheid zou alleen mogen vragen, nooit mogen eisen. De burger kan vervolgens ja zeggen, maar zou geen nee hoeven moeten zeggen. Helaas. Fysieke integriteit is per vandaag een grondrecht waar D66 geen respect meer voor heeft, en in het kielzog van die respectloosheid volgen dan als vanzelf de hooligans van de verheven moraal, die met verwijten van egoïsme en onmenselijkheid publiekelijk voor jou komen invullen wat je persoonlijke beweegredenen zijn om géén donor te willen worden.

"Een overheid die naast belastingheffing en wetshandhaving ook meent actief aanspraak te mogen maken op de inhoud van een menselijk lichaam ‘voor het grotere goed’, is een autoritaire macht waarvan de geschiedenis ons leert dat die met grote vrezen gevreesd moet worden", zo citeren we een verstandige vrouw. En zo is het. Fysieke integriteit is het grootste goed. Het is een bizarre waarneming, in een tijd waarin iedere man die scheef naar een vrouw kijkt als een halve aanrander wordt betiteld, en een ongevraagde hand op de kont al bijna als verkrachting geldt, dat het proactief en van Rijkswege gecoördineerd leeghalen van een heel lichaam ineens tot nationale norm wordt verheven. Een individueel lichaam zou, in één zin samengevat, te allen tijde 'mine to give away, not yours to take' moeten zijn. D66 gooit dat principe overboord, omdat Pia Dijkstra van mening is dat zij het beste weet wat goed is voor iedereen.

Verzetten tegen de groepsmoraal van D66 en jezelf alvast uitschrijven als donor doe je zo. Om donor te blijven, hoef je dus niks meer te doen. In het D66-systeem kan de overheid niet langer aantonen of iemand bewust of onbewust donor is. Hebben donorburgers bewust de 'ja' laten staan, of hebben ze nooit geweten dat het ook in 'nee' kon worden omgezet, of de moeite daarvoor gedaan? In dat geval kon het wel eens in strijd zijn met het individuele recht om zelf te bepalen wat er met zijn of haar lichaam gebeurt. Dus zonder dat er vanuit staatswege een op voorhand geselecteerde keuze wordt gemaakt.

Eén ding is wel duidelijk geworden vandaag: uit het corpus van D66 zijn steeds minder kroonjuwelen om te recyclen.
GeenStijl

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26921
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door romo » 14 feb 2018, 07:29

^Das precies wat ik op de vorige pagina schreef, alleen met minder woorden.

Ik vind die donorwet verwerpelijk.

Robin
Berichten: 51392
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 14 feb 2018, 08:10

Met Geenstijl eens.

Ik snap dan ook niet hoe het zover is gekomen in dit redelijk(nog steeds) vrije landje.

D66 is een gevaarlijke entiteit voor de maatschappij.

Tom
Berichten: 21728
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Tom » 14 feb 2018, 08:58

Heel goed artikel, exact zoals ik erover denk.

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 10419
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door tomgtr » 14 feb 2018, 09:02

Ik ben ervan overtuigd dat hier nog wel een paar rechtzaken over volgen en deze wet in praktijk onwerkbaar blijkt.

Wouter81
Berichten: 9063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 11:29
Auto: GR86 | VW California | Mazda 3

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Wouter81 » 14 feb 2018, 09:36

Heel slechte wet, ben absoluut tegen. Mijn lichaam is géén staatsbezit. Nu was ik reeds ingeschreven als donor maar dat doet er niets aan af dat dit echt veel te ver gaat.

Nu lees ik ook nog eens dat het om 'slechts' 150 mensen gaat die jaarlijks doodgaan wegens gebrek aan organen. Nu is dat triest genoeg en daar mag zeker wat aan gebeuren maar dat lijkt me op een andere manier ook wel op te lossen, in plaats van gelijk 17 miljoen mensen in je overheidsdatabase in te laden. Vraag gewoon de burger bij ieder contactmoment bij de gemeente (tijdens een rijbewijs- of paspoortverlenging bijvoorbeeld) of ze op de hoogte zijn van het donorregister en benadruk dan dat er te weinig donoren zijn. Of stuur jaarlijks een folder toe naar alle huishoudens in Nederland. Of bedenk wat andere acties. Het lijkt me geen probleem om op die manier enkele (tien)duizenden extra donoren te vinden op een bevolking van 17 miljoen.

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 10419
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door tomgtr » 14 feb 2018, 09:43

Inderdaad Wouter, dat is een goede oplossing. Of zelfs huisarts kan het vragen. Maar bij verlenging rijbewis / papoort lijkt me prima manier om een antwoord te krijgen.

Robin
Berichten: 51392
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 14 feb 2018, 09:47

Wouter81 schreef: 14 feb 2018, 09:36 Heel slechte wet, ben absoluut tegen. Mijn lichaam is géén staatsbezit. Nu was ik reeds ingeschreven als donor maar dat doet er niets aan af dat dit echt veel te ver gaat.

Nu lees ik ook nog eens dat het om 'slechts' 150 mensen gaat die jaarlijks doodgaan wegens gebrek aan organen. Nu is dat triest genoeg en daar mag zeker wat aan gebeuren maar dat lijkt me op een andere manier ook wel op te lossen, in plaats van gelijk 17 miljoen mensen in je overheidsdatabase in te laden. Vraag gewoon de burger bij ieder contactmoment bij de gemeente (tijdens een rijbewijs- of paspoortverlenging bijvoorbeeld) of ze op de hoogte zijn van het donorregister en benadruk dan dat er te weinig donoren zijn. Of stuur jaarlijks een folder toe naar alle huishoudens in Nederland. Of bedenk wat andere acties. Het lijkt me geen probleem om op die manier enkele (tien)duizenden extra donoren te vinden op een bevolking van 17 miljoen.
Exact +1000

Al was ik al donor om redenen doet het er niets aan af hoe dit onvrije systeem in de wereld komt.

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 3016
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door alt » 14 feb 2018, 12:39

De donorwet zou niet nodig zijn geweest als meer mensen zouden fietsen & motorrijden.
Niemand hoeft mij te vertellen hoe leuk motorrijden is, ik heb jaren motor gereden tot ik het te gevaarlijk vond.
https://www.youtube.com/watch?v=GlitKLlq0Mo

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 31246
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Haringen op zuurdesem, gedoopt in een bedje van azijn, met een glaasje citroensap on the side….

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door JP » 14 feb 2018, 12:42

As er gridgirls langs de weg zouden staan zou ik ook gaan motorrijden..... en ook nog eens rustig.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26921
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door romo » 14 feb 2018, 15:03


Robin
Berichten: 51392
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 14 feb 2018, 15:10

Kut allemaal.

Zed240
Berichten: 2930
Lid geworden op: 07 okt 2015, 19:32

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Zed240 » 14 feb 2018, 15:40

Tsja dat van de EU is onvermijdelijk natuurlijk en gaat zeker niet minder worden de komende jaren. Zeker niet als de plannen om de Balkan erbij te betrekken concreet worden.

Mike R32
Berichten: 6276
Lid geworden op: 01 mar 2007, 12:03
Auto: 292PS/402,7NM/6.600U/pm.
Locatie: Noord Oost boven Opatija.

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Mike R32 » 14 feb 2018, 16:09

Het zal me tegenwoordig allemaal een rotzorg zijn. Ben helemaal klaar met dat politieke gelul, gelieg en gedraai. Gewoon lekker genieten van het leven.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26921
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door romo » 14 feb 2018, 19:41

Ik had, ergens op de vorige pagina`s, gezegd dat ik het niet in Baudet zie zitten; Wel een slimme/intellectuele gast, maar niet politiek slim, leep en adrem, zeker niet een rap van de tong debater.

Zie hier wat ik bedoel;


https://www.telegraaf.nl/video/1669843/ ... ist-baudet


Wilders (geen verder affiniteit mee) laat zien hoe dat moet. Baudet moet zijn leercurve een boost geven, en rap, want anders blijft de beeldvorming wat ie nu is, en das IMHO niet positief.

Robin
Berichten: 51392
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: 52° 57′ NB, 5° 56′ OL

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Robin » 14 feb 2018, 20:03

Lubbers RIP
Was in mijn ogen voor de tijdgeest een goeie voor NL
Ik zeg ‘was’ nadrukkelijk

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 31246
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Haringen op zuurdesem, gedoopt in een bedje van azijn, met een glaasje citroensap on the side….

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door JP » 14 feb 2018, 20:34

Afbeelding

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 27886
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Luco » 14 feb 2018, 20:49

:tooth: :tooth:

Mike R32
Berichten: 6276
Lid geworden op: 01 mar 2007, 12:03
Auto: 292PS/402,7NM/6.600U/pm.
Locatie: Noord Oost boven Opatija.

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Mike R32 » 14 feb 2018, 22:30

Mijn moeder heeft inmiddels een donornier. Zij en vooral de kleinkinderen zijn er erg blij mee. Ze heeft haar leven weer teruggekregen na lang dialyseren. Zou het persoonlijk ook anders doen. Iemand zonder donorcodicil boven de 18 dan ook maar als laatste het recht geven op een orgaan van een donor. Het is tenslotte geven en nemen.

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 3016
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door alt » 14 feb 2018, 22:46

Er is ook een lichte groei van het nationaal bruto product van enkele miljoenen door de donorwet.
Ook belangrijk voor P. Dijkstra.

Wouter81
Berichten: 9063
Lid geworden op: 12 okt 2006, 11:29
Auto: GR86 | VW California | Mazda 3

Re: Nederland gaat naar de haaien

Bericht door Wouter81 » 15 feb 2018, 17:36

Wat een treurige week voor Nederland. Eerst D66 die gelegaliseerde orgaanroof mogelijk maakt. Dan een liegende MinBuza + een liegende premier die de waarheid achterhoudt en vandaag wordt de referendumwet, het laatste stukje democratie, schaamteloos de nek omgedraaid: https://www.ad.nl/politiek/live-afschaf ... ~a5f4496a/

Wat een totale bananenrepubliek waarin we leven.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: EvdP, HansD, Majestic-12 [Bot] en 462 gasten