Het eeuwige leven topic..

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door romo » 27 sep 2009, 14:39

Dat is precies mijn punt; daarom moeten we er dus over nadenken...............................

En niet doen als of het allemaal science fiction is............................want dan steek je de kop in het zand en ben je te laat, dan staan we voor voldongen feiten........................

Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32209
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door RVV » 27 sep 2009, 15:28

Voldongen feiten ben ik niet zo bang voor.

Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32209
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door RVV » 27 sep 2009, 15:33

Ik kom trouwens net thuis van een stukje fietsen, kindjes en vrouw mee. En tijdens het fietsen dacht ook nog even over dit topic na, met betrekking tot voortplanten, kinderen e.d. Wat volgens jouw gedachte gang niet meer nodig is.

Familie, mensen om je heen waar je voor zorgt, die om jouw bezorgt zijn, waar de onvoorwaardelijke band tussen ouders en kinderen hoe cliche ook het mooiste en belangrijkste is in je leven. Dat zou ik voor geen enkel eeuwig leven willen inruilen.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door romo » 27 sep 2009, 15:42

Dat heb ik niet gezegd...........................wel hoe het krijgen van kinderen psychologisch aangestuurd wordt.
Er moet uiteraard moet over nagedacht worden als deze scenario`s werkelijkheid gaan worden. In China is het de realiteit van alle dag............

Let wel, ik ontzeg niemand zijn plezier aan het nageslacht.

Vroeger was het hebben van veel kinderen een must, het was de oude dag voorziening van de ouders bij gebrek aan AOW.

Er is een duidelijk verband tussen de afname van het aantal geboortes alsook de leeftijd waarop vrouwen hun eerste kind krijgen enerzijds en de stijging van welvaart/welzijn anderzijds.......

Gebruikersavatar
Kim
Berichten: 390
Lid geworden op: 10 apr 2009, 18:19

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Kim » 27 sep 2009, 16:24

Rico schreef:Ik kom trouwens net thuis van een stukje fietsen, kindjes en vrouw mee. En tijdens het fietsen dacht ook nog even over dit topic na, met betrekking tot voortplanten, kinderen e.d. Wat volgens jouw gedachte gang niet meer nodig is.

Familie, mensen om je heen waar je voor zorgt, die om jouw bezorgt zijn, waar de onvoorwaardelijke band tussen ouders en kinderen hoe cliche ook het mooiste en belangrijkste is in je leven. Dat zou ik voor geen enkel eeuwig leven willen inruilen.
dat had ik ook al aangehaald, en hoewel dit volgens hem psychologisch aangestuurd is denk ik niet dat je bij iedereen de drang en wens weg kunt nemen om kinderen te krijgen omdat het niet nodig is, logica heeft geen/weinig invloed op emotie. Die praktijken in China maken me verdrietig (hoewel ik de 'noodzaak' heus wel in zie) maar het is toch verschrikkelijk. Babymeisjes worden vermoord omdat ze liever een jongetje hebben... (nou is dat mogelijk een broodje aap verhaal, maar ik geloof wel wat het in zekere mate werkelijkheid is)
Nee wereldwijd krijg je dat echt niet voor elkaar...

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door romo » 27 sep 2009, 16:35

"volgens hem" ..............................nee, wetenschappelijk vast staand feit

Vervolgens heb je het zelf over drang en wens..................................hoe denk je dat die gestuurd worden dan?


Even voor de duidelijkheid; dit is geen Romo vete tegen kinderen of het verkrijgen ervan..........laat ik dit even duidelijk stellen.
Er gaan een aantal zaken veranderen in de wereld die mogelijk wel van invloed zijn op het geboortecijfer....................de be(ver)oordeling of dat vervolgens goed of fout is, ligt niet binnen mijn competentie.

Ik zou het appreciëren als ik niet persoonlijk op deze discussie wordt aangesproken, ik neem waar wat er zich afspeelt op mondiaal niveau en breng dat hier ter sprake........

Gebruikersavatar
Kim
Berichten: 390
Lid geworden op: 10 apr 2009, 18:19

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Kim » 27 sep 2009, 18:04

romo schreef:
Vervolgens heb je het zelf over drang en wens..................................hoe denk je dat die gestuurd worden dan?

en jij denkt serieus dat dit iets is wat je bij iedereen kunt uitschakelen? Ongeacht waardoor het aangestuurd wordt. Er zit geen aan/uit knopje op die je met logica kunt bedienen ofzo.

Ik val je niet aan. Jij probeert mij uit te leggen waarom het goed zou zijn ik probeer jou uit te leggen waarom ik het daar niet mee eens ben :) Als we hier alleen wat feiten neer zouden planten zou er geen discussie zijn.

Gebruikersavatar
G Kolkman
Berichten: 2636
Lid geworden op: 25 feb 2007, 11:40
Auto: Miata (2x..) /E30 rally /S2000
Locatie: Eindhoven

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door G Kolkman » 27 sep 2009, 19:45

Ik heb er de afgelopen dag nog een beetje over nagedacht en kan er eerlijk gezegd algemeen bekeken niet heel veel voordelen ontdekken. Let wel, voor een individu kan het best voordelen hebben, al is het zo gezegd niet voor te stellen hoe je leven er dan uit gaat zien en hoe je daar in kan staan:

1) Er wordt gesteld dat je niet dood hoeft te gaan omdat in feite verouderingsmechanismes uitgezet zouden kunnen worden, maar het kan wel. Immers, jongeren van rond de 21 gaan ook gewoon dood alleen is de kans hier op kleiner. In feite betekent dit dat de dreiging van de dood op de loer blijft liggen, en daarmee ook een noodzaak tot voortplanten.

2) Stel dat mensen in grote getale structureel veeeeel ouder gaan worden hierdoor (en die kans is ook aanwezig), hoe ga je daar mee om en hoe implementeer je dat? Een datum voor/na geboren? Lekker fijn is dat, groei je op met 'je moet er even doorheen bijten want alles en iedereen die jou geboren heeft zien worden (en dat zijn nogal wat mensen) gaan de pijp uit maar alles wat na je komt gaat eeuwig mee :) '. Hoezo is dat een voordeel, dan krijg je over 400 jaar je achterachterachterachterachterachterachterachterkleinkind op bezoek. Zegt je toch niks? Plus dat als dat een beetje strebertjes zijn...

3) ouderdom wordt dan een macht ofzo, ook fijn, krijg je van die donald trumps, poetins en andere strebertjes/machtspersonen van de eerste generatie waar je je hele leven aan kunt lopen ergeren. Joy. Maar wat scheelt, je hebt nog 400 jaar en meer de tijd (of niet, als je morgen door een transportmedium ondersteboven gebuffeld wordt, want dan kun je nog wel dood) om dat ook te bereiken. Hoewel dan mogelijk de wereld wel te klein is :wink: .

4) Ook fijn, stel je wilt er wel uit stappen want na 350 jaar hiero ben je het toch wel een beetje zat. Je lichaam buffelt echter rustig door, je komt maar geen transportmediums/ziekte's etc. etc., dan moet je dus even zelfmoord gaan plegen om er uit te komen. Zal wel een bijzonder protocol worden (als je ziet hoeveel gedoe er al is over euthanasie e.d. bij terminale patienten nu is). 'Meneer/Mevrouw heeft aangegeven dood te willen ondanks dat het lichaam nog makkelijk een paar eeuwen mee kan :hmmm: - protocol schrijft voor: 'denk er nog even een jaar overna want dit is wel héél ongebruikelijk'.


Ben wel benieuwd hoever sommigen willen gaan om dat eeuwige leven te verkrijgen. Want om dus drangen/logica's/andere natuurlijke dingen uit te schakelen t.b.v. de handelbaarheid moet er waarschijnlijk wel het nodige aan je DNA versleuteld worden. E.e.a. gaat wel iets verder dan een cremepje hier en een spuitje daar zeg maar :) .

Aantal trouwerijen zal ook wel afnemen dan, want wie wil er nu 500 jaar aan een vrouw vast zitten.

Nee, ik vind dat de natuur het prima geregeld heeft tot nu toe :) .

Je kunt het natuurlijk ook regelen op basis van eigen keuze. Op je 25ste of zoiets voor jezelf kiezen 'ja wil ik' of 'nee wil ik niet'. Wel handig dat je female er net zo over denkt anders heb je over 50 jaar een exemplaar welke wél rijp is voor de sloop terwijl jij nog het lichaam van een jonge god hebt. En oja, die moet nog wel even begraven worden. Kun je op zoek naar een jong exemplaar, eentje die bijvoorbeeld nog in de klas heeft gezeten bij je achterkleinkind, je ziet er toch hetzelfde uit niet?

Ik moet zeggen het is wel een marvelous onderwerp om over te fantaseren maar ik zit er voor the time being niet op te wachten. Heeft mogelijk ook iets te maken met religie maar zoals ik al zei: aan mijn lijf geen terminator-achtige toestanden 8) .

Luco

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Luco » 27 sep 2009, 19:53

ILL BE BACK :shithappens:
HASTA LA VISTA :mrgreen:

Gebruikersavatar
Niall
Berichten: 1664
Lid geworden op: 27 nov 2007, 09:15
Locatie: Woonplaats

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Niall » 27 sep 2009, 20:02

Romo,

Leraar biochemie zei altijd tegen mij dat de mens niet ouder kon worden dan 120 jaar. Dit had te maken met het ophouden van celdelingen en dat je daardoor zou overlijden. Geen celdeling geen nieuwe bloedcellen spieren enz
,
Of hebben ze nu het wondermiddel gevonden om dit feit tegen te gaan??

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door romo » 27 sep 2009, 20:13

Niall schreef:Romo,

Leraar biochemie zei altijd tegen mij dat de mens niet ouder kon worden dan 120 jaar. Dit had te maken met het ophouden van celdelingen en dat je daardoor zou overlijden. Geen celdeling geen nieuwe bloedcellen spieren enz
,
Of hebben ze nu het wondermiddel gevonden om dit feit tegen te gaan??
Dit heeft te maken met de Telomeren en het bij behorende enzym Telomerase ( zie mijn eerdere post op dat vlak)

Dit is een technisch oplosbaar probleem ( in de de zeer nabije toekomst)

Gebruikersavatar
Fernando
Berichten: 4985
Lid geworden op: 19 mar 2006, 03:27

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Fernando » 27 sep 2009, 20:15

Niall schreef:Romo,

Leraar biochemie zei altijd tegen mij dat de mens niet ouder kon worden dan 120 jaar. Dit had te maken met het ophouden van celdelingen en dat je daardoor zou overlijden. Geen celdeling geen nieuwe bloedcellen spieren enz
,
Of hebben ze nu het wondermiddel gevonden om dit feit tegen te gaan??
Kwam dit stukje tegen op het net. Wel interessant:
Kopiëren van DNA, de code van het leven, gebeurt niet niet feilloos. De ‘motoren’ van de DNA-duplicatie, de DNA -polymerasen, kunnen het molecuul niet volledig kopiëren. Aan het eind vergeten ze noodgedwongen een kort stukje. Olovnikov bedacht dat dit eindreplicatieprobleem de reden kon zijn waarom de cel uiteindelijk stopt met delen. Ondertussen weten we dat die uiterste stukken van de DNA -moleculen, opgeslagen in de chromosomen, eindigen op een lange kop-staartherhaling van een korte, simpele sequentie. Deze uiteinden heten telomeren.

Hoewel deze chromosoomuiteinden geen levensbelangrijke genen bevatten, hebben ze een uiterst belangrijke taak. Telomeren beschermen de chromosomen in de cel. Ze verhinderen dat deze onderling in de war raken of stukgaan. Evolutionair gezien zijn deze telomerensequenties goed geconserveerd. De lengte verschilt per organisme, en zelfs tussen individuen van eenzelfde soort.

Normale lichaamscellen verliezen bij elke deling een stukje telomeer. Voortplantingscellen, stamcellen en zoals later zou blijken ook 90% van alle onderzochte tumorcellen omzeilen dat verkortingsmechanisme via een telomeerverlengend enzym, het telomerase. In deze cellen heerst een dynamisch evenwicht tussen de verkorting bij elke celdeling en het herstel via telomerase.

Langzaam opbrandend lont
De voorspellingen van Olovnikov bleken meer dan een uit de hand gelopen fantasie. Telomeren werden meteen de potentiële drijvende kracht achter de cellulaire klok. Zonder telomerase neemt de telomeerlengte elke keer dat de cel deelt af, als een langzaam opbrandend lont van een tijdbom. Als het eind van de lont is bereikt, vormt dat voor de cel het signaal om te stoppen met delen en veroudert ze. De telomeerhypothese van veroudering en onsterfelijkheid was geboren.

De stukjes van de telomeerpuzzel pasten keer op keer. Een echt causaal verband tussen veroudering en telomeerverkorting kwam er pas toen de auteurs van de Hot Paper van deze maand eerst de katalytische component van het telomerase kloneerden en daarna tot expressie brachten in een sterfelijke cel. Dit was het onbetwiste hoogtepunt waar telomeerbiologen en verouderingsspecialisten ongeduldig naar hadden gezocht. De activering van dit telomerase in de cel zet de klok terug. De telomeren worden hersteld, de cel verjongt en blijft verder delen.

De techniek leidde tot enthousiaste ideeën voor therapeutische toepassingen, zoals de kweek van huidcellen voor de behandeling van brandwonden of het kweken van stamcellen voor de behandeling van leukemie. Recent bleek dat verouderingsgebonden aandoeningen zoals hart- en vaatziekten en Alzheimer baat kunnen hebben bij telomerasetherapie. Onderzoekers hebben inmiddels menselijke endotheelcellen, waaruit de kleine en grote bloedvaten zijn opgebouwd, extensief laten groeien. Het afgelopen jaar bleek bovendien dat extra telomerase de neuronen in de hersenen beschermt tegen toxische effecten van amyloïde-b, een neurotoxisch eiwit dat ontstaat bij Alzheimer.

Helaas duiken er ook tegenstrijdige berichten over telomerase op. In sommige cellen is het enzym een noodzakelijke maar geen voldoende vereiste voor onsterfelijkheid. Afhankelijk van het celtype moeten ook andere verouderingsmechanismen zoals de zogenaamde tumorsuppressorgenen uitgeschakeld worden om ongebreideld te kunnen delen. De keerzijde van de onsterfelijkheidsmedaille is dat een toename van de levensduur van een cel automatisch gepaard kan gaan met een verhoogde kans op tumorvorming. Voor onsterfelijkheid moet een hoge prijs worden betaald.

De relatie tussen cellulaire veroudering en de veroudering van een organisme is tot op heden niet bekend. Zelfs als zou blijken dat beide strikt gekoppeld zijn, dan moet – naar mijn mening – de prioriteit eerder liggen bij het verhogen van de kwaliteit van ons leven dan onsterfelijkheid na te streven.

Gebruikersavatar
Niall
Berichten: 1664
Lid geworden op: 27 nov 2007, 09:15
Locatie: Woonplaats

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Niall » 27 sep 2009, 20:25

romo schreef: Dit heeft te maken met de Telomeren en het bij behorende enzym Telomerase ( zie mijn eerdere post op dat vlak)

Dit is een technisch oplosbaar probleem ( in de de zeer nabije toekomst)
Bedankt zal weer mijn dikke groene biochemie boek eens raadplegen :mrgreen:

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door romo » 27 sep 2009, 20:27

G Kolkman schreef:Ik heb er de afgelopen dag nog een beetje over nagedacht en kan er eerlijk gezegd algemeen bekeken niet heel veel voordelen ontdekken. Let wel, voor een individu kan het best voordelen hebben, al is het zo gezegd niet voor te stellen hoe je leven er dan uit gaat zien en hoe je daar in kan staan:

1) Er wordt gesteld dat je niet dood hoeft te gaan omdat in feite verouderingsmechanismes uitgezet zouden kunnen worden, maar het kan wel. Immers, jongeren van rond de 21 gaan ook gewoon dood alleen is de kans hier op kleiner. In feite betekent dit dat de dreiging van de dood op de loer blijft liggen, en daarmee ook een noodzaak tot voortplanten.
Dat is correct, er zal altijd enige behoefte aan verjonging, c.q. voortplanting blijven, maar niet meer op de huidige schaal

2) Stel dat mensen in grote getale structureel veeeeel ouder gaan worden hierdoor (en die kans is ook aanwezig), hoe ga je daar mee om en hoe implementeer je dat? Een datum voor/na geboren? Lekker fijn is dat, groei je op met 'je moet er even doorheen bijten want alles en iedereen die jou geboren heeft zien worden (en dat zijn nogal wat mensen) gaan de pijp uit maar alles wat na je komt gaat eeuwig mee :) '. Hoezo is dat een voordeel, dan krijg je over 400 jaar je achterachterachterachterachterachterachterachterkleinkind op bezoek. Zegt je toch niks? Plus dat als dat een beetje strebertjes zijn...
Nee zo werkt het niet, zie de video`s van de Gray. Verder zijn er idd zeer veel vragen en weinig antwoorden, ik heb daarop ook geen adequaat antwoord, ik heb alleen aangegeven dat als de technische mogelijkheden ar zijn, deze ook geïmplementeerd gaan worden ( de geschiedenis heeft dit afdoende bewezen), het kan echter geen kwaad vooraf t.a.v. deze materie na te denken

3) ouderdom wordt dan een macht ofzo, ook fijn, krijg je van die donald trumps, poetins en andere strebertjes/machtspersonen van de eerste generatie waar je je hele leven aan kunt lopen ergeren. Joy. Maar wat scheelt, je hebt nog 400 jaar en meer de tijd (of niet, als je morgen door een transportmedium ondersteboven gebuffeld wordt, want dan kun je nog wel dood) om dat ook te bereiken. Hoewel dan mogelijk de wereld wel te klein is :wink: .
Zie mijn vorige antwoord

4) Ook fijn, stel je wilt er wel uit stappen want na 350 jaar hiero ben je het toch wel een beetje zat. Je lichaam buffelt echter rustig door, je komt maar geen transportmediums/ziekte's etc. etc., dan moet je dus even zelfmoord gaan plegen om er uit te komen. Zal wel een bijzonder protocol worden (als je ziet hoeveel gedoe er al is over euthanasie e.d. bij terminale patienten nu is). 'Meneer/Mevrouw heeft aangegeven dood te willen ondanks dat het lichaam nog makkelijk een paar eeuwen mee kan :hmmm: - protocol schrijft voor: 'denk er nog even een jaar overna want dit is wel héél ongebruikelijk'.
Idem

Ben wel benieuwd hoever sommigen willen gaan om dat eeuwige leven te verkrijgen. Want om dus drangen/logica's/andere natuurlijke dingen uit te schakelen t.b.v. de handelbaarheid moet er waarschijnlijk wel het nodige aan je DNA versleuteld worden. E.e.a. gaat wel iets verder dan een cremepje hier en een spuitje daar zeg maar :) .

Aantal trouwerijen zal ook wel afnemen dan, want wie wil er nu 500 jaar aan een vrouw vast zitten.

Nee, ik vind dat de natuur het prima geregeld heeft tot nu toe :) . Das maar de vraag, ik vind de natuur verre van perfect, met veel fouten die reparabel zijn, of dit in de toekomst zullen zijn, als ook een groot aantal die zeer vervelend zijn voor hen die het overkomt, zeg maar gerust mensonterend, 50 jaar geleden ging je dood aan een simpele infectie, een longontsteking, zou je toen ook gezegd hebben dat de natuur het allemaal prima geregeld heeft? Waarom gezondheidszorg, waarom mensen beter willen maken, waarom de kwaliteit van leven beter willen maken?



Je kunt het natuurlijk ook regelen op basis van eigen keuze. Op je 25ste of zoiets voor jezelf kiezen 'ja wil ik' of 'nee wil ik niet'. Wel handig dat je female er net zo over denkt anders heb je over 50 jaar een exemplaar welke wél rijp is voor de sloop terwijl jij nog het lichaam van een jonge god hebt. En oja, die moet nog wel even begraven worden. Kun je op zoek naar een jong exemplaar, eentje die bijvoorbeeld nog in de klas heeft gezeten bij je achterkleinkind, je ziet er toch hetzelfde uit niet?

Ik moet zeggen het is wel een marvelous onderwerp om over te fantaseren maar ik zit er voor the time being niet op te wachten. Heeft mogelijk ook iets te maken met religie maar zoals ik al zei: aan mijn lijf geen terminator-achtige toestanden 8) .
Ik zie zelf geen verband met relegie, maar in algemene zin kan die wel als rem gaan optreden, net als bij de introductie van bv de pil, of echtscheidingen. Het zal uiteraard een enorme aanval c.q. bedreiging op de dogma`s van geloofsgenootschappen zijn

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door romo » 27 sep 2009, 20:32

Fernando schreef:
Niall schreef:Romo,

Leraar biochemie zei altijd tegen mij dat de mens niet ouder kon worden dan 120 jaar. Dit had te maken met het ophouden van celdelingen en dat je daardoor zou overlijden. Geen celdeling geen nieuwe bloedcellen spieren enz
,
Of hebben ze nu het wondermiddel gevonden om dit feit tegen te gaan??
Kwam dit stukje tegen op het net. Wel interessant:
Kopiëren van DNA, de code van het leven, gebeurt niet niet feilloos. De ‘motoren’ van de DNA-duplicatie, de DNA -polymerasen, kunnen het molecuul niet volledig kopiëren. Aan het eind vergeten ze noodgedwongen een kort stukje. Olovnikov bedacht dat dit eindreplicatieprobleem de reden kon zijn waarom de cel uiteindelijk stopt met delen. Ondertussen weten we dat die uiterste stukken van de DNA -moleculen, opgeslagen in de chromosomen, eindigen op een lange kop-staartherhaling van een korte, simpele sequentie. Deze uiteinden heten telomeren.

Hoewel deze chromosoomuiteinden geen levensbelangrijke genen bevatten, hebben ze een uiterst belangrijke taak. Telomeren beschermen de chromosomen in de cel. Ze verhinderen dat deze onderling in de war raken of stukgaan. Evolutionair gezien zijn deze telomerensequenties goed geconserveerd. De lengte verschilt per organisme, en zelfs tussen individuen van eenzelfde soort.

Normale lichaamscellen verliezen bij elke deling een stukje telomeer. Voortplantingscellen, stamcellen en zoals later zou blijken ook 90% van alle onderzochte tumorcellen omzeilen dat verkortingsmechanisme via een telomeerverlengend enzym, het telomerase. In deze cellen heerst een dynamisch evenwicht tussen de verkorting bij elke celdeling en het herstel via telomerase.

Langzaam opbrandend lont
De voorspellingen van Olovnikov bleken meer dan een uit de hand gelopen fantasie. Telomeren werden meteen de potentiële drijvende kracht achter de cellulaire klok. Zonder telomerase neemt de telomeerlengte elke keer dat de cel deelt af, als een langzaam opbrandend lont van een tijdbom. Als het eind van de lont is bereikt, vormt dat voor de cel het signaal om te stoppen met delen en veroudert ze. De telomeerhypothese van veroudering en onsterfelijkheid was geboren.

De stukjes van de telomeerpuzzel pasten keer op keer. Een echt causaal verband tussen veroudering en telomeerverkorting kwam er pas toen de auteurs van de Hot Paper van deze maand eerst de katalytische component van het telomerase kloneerden en daarna tot expressie brachten in een sterfelijke cel. Dit was het onbetwiste hoogtepunt waar telomeerbiologen en verouderingsspecialisten ongeduldig naar hadden gezocht. De activering van dit telomerase in de cel zet de klok terug. De telomeren worden hersteld, de cel verjongt en blijft verder delen.

De techniek leidde tot enthousiaste ideeën voor therapeutische toepassingen, zoals de kweek van huidcellen voor de behandeling van brandwonden of het kweken van stamcellen voor de behandeling van leukemie. Recent bleek dat verouderingsgebonden aandoeningen zoals hart- en vaatziekten en Alzheimer baat kunnen hebben bij telomerasetherapie. Onderzoekers hebben inmiddels menselijke endotheelcellen, waaruit de kleine en grote bloedvaten zijn opgebouwd, extensief laten groeien. Het afgelopen jaar bleek bovendien dat extra telomerase de neuronen in de hersenen beschermt tegen toxische effecten van amyloïde-b, een neurotoxisch eiwit dat ontstaat bij Alzheimer.

Helaas duiken er ook tegenstrijdige berichten over telomerase op. In sommige cellen is het enzym een noodzakelijke maar geen voldoende vereiste voor onsterfelijkheid. Afhankelijk van het celtype moeten ook andere verouderingsmechanismen zoals de zogenaamde tumorsuppressorgenen uitgeschakeld worden om ongebreideld te kunnen delen. De keerzijde van de onsterfelijkheidsmedaille is dat een toename van de levensduur van een cel automatisch gepaard kan gaan met een verhoogde kans op tumorvorming. Voor onsterfelijkheid moet een hoge prijs worden betaald.

De relatie tussen cellulaire veroudering en de veroudering van een organisme is tot op heden niet bekend. Zelfs als zou blijken dat beide strikt gekoppeld zijn, dan moet – naar mijn mening – de prioriteit eerder liggen bij het verhogen van de kwaliteit van ons leven dan onsterfelijkheid na te streven.

Klopt allemaal, maar dit is strikt genomen nog maar het begin. De combinatie gen therapie, nano technologie zal verdere oplossingen aandragen, just a matter of time.............

Daar wordt uiteraard zeer veel onderzoek naar gedaan, het is duidelijk dat eerst de kwaliteit van leven toeneemt, maar als deze lijn wordt doorgetrokken ( en die lijn gaat exponentieel) dan is het duidelijk dat de ultieme consequentie hiervan zal zijn dat ook de kwantiteit van het leven toe zal nemen.......................................

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door romo » 27 sep 2009, 20:50

Kim schreef:
romo schreef:
Vervolgens heb je het zelf over drang en wens..................................hoe denk je dat die gestuurd worden dan?

en jij denkt serieus dat dit iets is wat je bij iedereen kunt uitschakelen? Ongeacht waardoor het aangestuurd wordt. Er zit geen aan/uit knopje op die je met logica kunt bedienen ofzo.

Ik val je niet aan. Jij probeert mij uit te leggen waarom het goed zou zijn ik probeer jou uit te leggen waarom ik het daar niet mee eens ben :) Als we hier alleen wat feiten neer zouden planten zou er geen discussie zijn.



Waar haal je dat vandaan? Dat je het aan of uit kan schakelen heb ik nergens vermeld.
Nogmaals ik heb alleen vermeld hoe het bio-psychologisch werkt en dus "gestuurd" wordt, het werk zo goed dat we zitten in een overvolle wereld, die in hoog temp aan het vervuilen is en dat het totaal aantal mensen op deze wereld voor een groot deel schuldig is aan dit probleem. Das ook logisch want in oergevoel, een instinct zo je wil, om je als mens voort te planten laat zich niet even uitschakelen, das evolutie technisch bepaald, en waarom dat zo is heb ik in voorgaande posts toegelicht.
Wij hebben nog steeds een oerangst voor spinnen en andere kruipend ongedierte (slangen), vroeger zeer noodzakelijk, nu feitelijk overbodig. Die lijn bedoelde ik. Waarbij je dus niet moet denken dat kinderen krijgen overbodig is..........................
Verder heb ik aangegeven dat deze ongeremde groei op 2 manieren tot stilstand gebracht kan worden;
1 De natuur grijpt zelf in ( zoals tot nog toe historisch het geval is geweest, denk aan de pest, de Spaanse Griep en mogelijk toekomstige ziekten die niet direct behandelbaar zijn, maar wel in potentie een groot deel van de wereld populatie zullen treffen)

2 De mens grijpt zelf in ( hoe en op welke wijze is volledig speculatief, en of het goed of fout is gaat buiten de discussie om)

Ik zeg niet dat het goed is, ik zeg niet dat het fout is, het zijn toekomst perspectieven die we nu tegen het licht moeten houden...................

Adwo
Berichten: 513
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:24

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Adwo » 27 sep 2009, 23:09

De enige zin van het leven is dat je dood gaat.

Gelukkig wel zeg, je zult toch eeuwig moeten leven of eeuwig gelukkig zijn, BORING!

Naast allerlei problemen op het gebied van overbevolking, et cetera zou eeuwig leven het leven totaal onzinnig maken. Waarom zou je nog iets willen doen of bereiken, kan morgen/volgende week of volgend jaar toch ook nog?

Net zo saai als de hemel, ben je een paar miljoen jaar gelukkig, is het einde nog niet in zicht.. Wat 'n hel!

Dus we gaan allemaal lekker dood als het moment daar is.. Moeilijk he, accepteren dat je leven er zo weinig toe doet.. haha

Adwo

(nee, ik wil morgen niet dood, daarom vind ik het leven ook zo prettig, er zit een einde aan..)

Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32209
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door RVV » 27 sep 2009, 23:43

Toch Romo met alle respect vind ik wel dat je alleen maar uitgaat van het wetenschappelijke perspectief. De zoektocht naar het levenselixer is van alle tijden, ook nu zet dat voort, meer en meer wetenschappelijk benaderd, maar wetenschap is niet automatisch de waarheid. Wetenschappers zijn heel gericht bezig met dat kernvraagstuk waar zij heel goed in zijn en vergeten het grote geheel waarin alles maar dan ook alles op mekaar is afgestemd. het biomechanisme van de mens maar ook andere dieren is zo ongelovelijk verfijnd dat we als mens op de meeste zoniet bijna alle processen in ons lichaam bewust geen invloed hebben. Maar al die processen hebben als doel een samenwerking om ons als mens te laten functioneren. Een fragiel proces waarin de verstoring van de balans er voor kan zorgen dat zaken helemaal verkeerd gaan aflopen.

Ik lees hierboven al iets over tumorvorming. Maar wat dacht van uitval van functies omdat die functies niet meer gebruikt worden bij een eeuwig leven ? Zie ons lichaam als een alfabet.. eeuwen weten we dat die uit letters bestaan, maar we hadden geen idee wat letters betekenen. Nu zijn we er sinds een paar jaar achter dat de A een A is de B een B etc.. maar wat voor woorden we met die letters kunnen vormen daar hebben we (de wetenschap) eigenlijk nog geen idee van. Waar ze nu druk bezig mee zijn is de woorden maken... maar men heeft geen idee in welk zinsverband we die woorden moeten toepassen. We weten ook niet of ons lichaam straks iets wijzer word van die zogenaamde nieuwe woordenschat. En dan heb ik het er nog niet eens over dat er miljoenen combinaties mogelijk zijn met die letters.

Nu zijn er bepaalde ontdekkingen gedaan die een handreiking lijken te zijn voor het levenselixer waar de mens al eeuwen naar op zoek is. Alleen heeft men geen flauw idee waar het uiteindelijk op uit kan draaien.

Mischien verstoren we ons biomechanisme op zodanige manier dat we virussen en bacteriën waar we ook nog niks van snappen de kans krijgen om ons te laten sterven nog voordat we eeuwig kunnen worden. Beetje een FAIL in de dop. Welke garanties krijgen we ?

Dan komt ook weer de ethiek om de hoek kijken, waarom lopen er nog steeds geen gekloonde mensen rond ? De wetenschap staat te popelen, maar de ethiek houd het tegen. En terecht. Want is de mens het proefkonijnen stadium waard ? Wil je er achter komen of eeuwig leven een mogelijkheid is, dan zullen de wetenschappers, duizenden mensen die in de bloei van hun leven zijn hier aan moeten bloot stellen, testen, etc.. het is niet zo dat we die ene knop kunnen indrukken waarmee het verouderingsproces word tegen gegaan. Pas na ontzettend veel mislukkingen zou men heel mischien het eeuwig leven op de massa kunnen toepassen.

Zeg nou zelf, denk je dat dit een realistisch scenario is ? in een tijd dat we apen en konijnen niet meer als proefdier mogen gebruiken ?



En stel dat alle bovenstaande redenen overwonnen worden, dan zijn er nog ongeveer duizend redenen te bedenken die op de een of andere manier een probleem opleveren.. velen redenen zijn al opgesomd in dit topic.

De mens is ook geen blijver, als soort zullen we ophouden te bestaan, 99 procent van al het organsime dat ooit op deze aardkloot heeft geleefd bestaat niet meer. De mens is afhankelijk geworden van energie, zonder energie zijn we helemaal niks meer. niet meer dan welk ander organisme op deze wereld. De kans dat we als mens de komende 100 tot 300 jaar energie "kwijtraken" acht ik vele maar dan ook vele malen groter dan een ontwikkeling in die periode tot eeuwig leven.

En dan onze grootste manco.... ons egoïsme.. datgene wat de mens laat zoeken naar het eeuwige, dat zal ook het grootste struikelblok zijn.

Het "beloofde" eeuwige leven is een handreiking waarvan de hand die ons toereikt.. steeds net buiten bereik blijft.

Gisteren zag ik trouwens een film die me nog eens extra tot nadenken zette...

Ik wil er geen religeus sausje overheen gooien maar de film Knowing had eigenlijk wel een apart thema. namelijk het einde der tijden... totale vernietiging van de planeet aarde, in dit geval door zonnevlammen.. aan het eind van de film werden 2 jonge mensen afgevoerd via een raket achtig iets.. de uitverkorenen en werden "gedropt" op een nieuwe planeet/aarde.. daar aangekomen in het paradijs stond de boom der wijsheid.. beetje Adam en Eva achtige constructie..

Tuurlijk allemaal flauwekul, holywood verhaal.. rampen en sensatie..

Maar stel, stel dat er wel iets is van een "hogere macht" even geen discussie of dit wel of niet zo is.. want zoals ik al schreef ik wil er geen religieus gebeuren van maken..maar stel... zou die hogere macht het kunnen accepteren dat de mens de rol van de hogere macht overneemt ?

Mischien dat jij en ik dat niet zo serieus nemen maar er lopen miljarden gelovigen op deze wereld rond die in principe op basis van hun geloof mordicus tegen zijn tegen deze ontwikkelingen. (afgezien van het feit of dit wel of niet terecht is) De acceptatiegrens voor een eeuwig leven is bij die mensen erg laag, tenminste in het stoffelijke jasje.

De discussie vind ik bere interresant, en ik wil mijn insteek ook zeker niet als waarheid presenteren, maar ik denk wel dat veel standpunten die ik maar ook anderen aandragen in deze discussie, onlosmakkelijk aan de ontwikkelingen verbonden zijn en ontwikkelingen tot een eeuwig leven geen stand houden als alle standpunten vooraf worden geaccepteerd als mensheid, en dat laaste zie ik niet gebeuren.. om de simpele reden dat de helft van de wereldbevolking met mekaar in de clinche ligt, of afgelopen 100 jaar met elkaar in de clinche heeft gelegen. En waarom ? weer datgene waar ik het hierboven ook over heb gehad.. Egoïsme.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door romo » 28 sep 2009, 07:40

Je kan alleen maar uitgaan van het wetenschappelijk scenario; de ontwikkelingen staan bepaald niet stil ( sterker; exponentieele toename)
Rico, je stelt terecht veel vragen en er is ook terechte twijfel aan de nut en de noodzaak van dit soort ontwikkelingen. Het zit echter in de menselijke natuur om onderzoek te doen, om vragen te stellen en daar vervolgens antwoorden op te formuleren, das altijd zo geweest, zal altijd zo blijven.
Er worden dus antwoorden gevonden op ziekten/aandoeningen die een enorme impact gaan hebben op ons dagelijks leven en daarmee ook heelveel etische vraagstukken met zich meebrengen.
Ja er zijn veel vragen en weinig antwoorden, maar dat maakt de discussie ook zo interessant.
Zoals eerder aangegeven; Nano technologie, Gen therapie en Stamcellen zullen onze wereld definitief op de kop zetten, op een onvertoonde schaal, dat proces is reeds gaande as we speak. De kwaliteit van leven zal als eerste verbeteren, uiteindelijk ook de kwantiteit, waar dit proces stopt is speculatief.
De snelheid van die ontwikkelingen neemt alleen maar verder toe( aangetoond proces)
Onze perceptie zal veranderen als de mogelijkheden daar zijn. ook dit is historisch gezien aantoonbaar( zie eerdere postings)

Luco

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Luco » 28 sep 2009, 08:27

Dan komt ook weer de ethiek om de hoek kijken, waarom lopen er nog steeds geen gekloonde mensen rond ? De wetenschap staat te popelen, maar de ethiek houd het tegen. En terecht. Want is de mens het proefkonijnen stadium waard ? Wil je er achter komen of eeuwig leven een mogelijkheid is, dan zullen de wetenschappers, duizenden mensen die in de bloei van hun leven zijn hier aan moeten bloot stellen, testen, etc.. het is niet zo dat we die ene knop kunnen indrukken waarmee het verouderingsproces word tegen gegaan. Pas na ontzettend veel mislukkingen zou men heel mischien het eeuwig leven op de massa kunnen toepassen.
Waarom zouden we beesten wel mogen klonen en mensen niet?
De mens is het grootste beest op aarde die het meeste de aarde verpest.
Zonder mensen zou de aarde beter af zijn is mijn mening.
Als er eeuwig leven mogelijk zou zijn moet er toch anders geleefd gaan worden.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door romo » 28 sep 2009, 09:18

Een kloon is een genetisch exacte kopie van het origineel...................

Waarom klonen als je het origineel kan verbeteren?

De huidige ontwikkelingen zullen klonen obsoleet en daarmee overbodig maken................

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15802
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart
Contacteer:

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Dennis Cavallino » 28 sep 2009, 11:10

Los van 't feit dat de ethische vraag altijd overeind zal blijven of we het eeuwige leven wel móeten willen, is er kennelijk behoefte aan (zie openingspost Romo, want die amerikanen zijn er al mee bezig), vind ik zelf de voordelen van dit soort wetenschappelijke ontwikkelingen wel de moeite waard. Want als het als voordelen met zich meebrengt dat we dankzij deze technieken problemen kunnen oplossen zoals hart- en vaatziekten en alzheimer, dan ben ik daar 100% voorstander van (ook weer dankzij 't egoïsme wat Rico noemt in zijn laatste zin). Die ontwikkelingen gaan gewoon door en technisch gezien zal dus inderdaad wel mogelijk zijn binnen enkele decennia.

Verder kan bijna zich niemand voorstellen hoe de wereld georganiseerd moet worden als de mens het eeuwige leven heeft. Geldt dat dan alleen voor de rijken? Mag iedereen het eeuwige leven nastreven? En hoe doen we dat dan met levenslange uitkeringen? En levenslange gevangenisstraf? Moet je werken tot aan je dood? Stel dat je door een ongeluk voor altijd arbeidsongeschikt raakt, wie betaalt dan je levensonderhoud tot in de eeuwigheid? Zoiets is niet te bevatten binnen ons huidige kader (en dan is dat kader in ons geval vrijwel alleen maar toegespitst op NL! en zelf daar weten we nog niet eens de hoed en rand van!!).

Het is goed dat Romo even benadrukt dat men hem niet persoonlijk moet aanvallen, want ik vind 't super dat dit soort materie wordt besproken, ook al hebben wij daar op dit moment totaal geen invloed op. Ethische en technische vragen horen bij de wetenschappelijke ontwikkelingen. Zelfs het geloof wordt aangedragen en daarmee zijn we dus alweer 100 stappen verder dan die wetenschappers op dit moment, die zich in de basis puur en alleen bezighouden met het ontwikkelen van technische oplossingen voor 'natuurlijke problemen'. Laat die mensen vooral hun werk doen, want als bepaalde onderzoeken worden ingedamd, dan ben ik per direct voorstander dat we ook gewoon geen medicijnen meer toedienen en uitvoeren van operaties achterwege laten. Want in de basis ligt de ethische verantwoording van het toedienen van medicijnen en het uitvoeren van operaties op precies dezelfde golflengte als het implementeren van het eeuwige leven. Medicijnen en operaties zijn namelijk bedoeld om de dood uit te stellen. Zonder medicijnen en operaties zou er sowieso minder overbevolking zijn. Dus ik vind argumenten om daarom geen eeuwig leven te implementeren volkomen kansloos.

Het is niet dat ik tegen medicijnen, psychologie, homeopathie en operaties ben, maar ik vind wel dat we als mens behoorlijk zijn doorgeschoten in de medische wetenschap (en medische industrie!), wat enorme kosten met zich meebrengt, die objectief beschouwd nauwelijks te verantwoorden zijn voor een maatschappij als die van ons. Stel dat er geen medische wetenschap (en industrie) zou zijn, wat dan? Juist, dan gaan veel mensen eerder dood. Dan worden sommigen überhaupt nooit geboren. Dan leven er veel mensen met allerlei (ongeneeslijke) ziektes en (chronische) pijnen. Velen zullen depressief raken, of volledig doordraaien. Dat gebeurt nu ook, want niet iedereen maakt gebruik van het vangnet, niet iedereen gaat voor iedere kuch en scheet met 3 knikkers met een zielig stemmetje klagen bij de huisarts om weer wat antibiotica te krijgen. Niet iedereen wil vrijwillig de (Gratis) griepprik toegediend krijgen, omdat er ook giftige stoffen in die vaccins zitten, waar je vervolgens ook ziek van wordt, of waar je hersenaandoeningen van kunt krijgen, of bestaande hersenaandoeningen kunt laten verergeren. Kortom, een mens moet vrij zijn in wat hij in onze huidige maatschappij doet, maar ik vind simpelweg dat we te ver zijn doorgeslagen in 't feit dat we zonodig maar iedereen moeten redden en dat we iedere dode moeten betreuren. Dat is bullshit. Iemand gaat dood. Als er mensen zijn die het eeuwige leven willen nastreven, dan moeten zij dat zelf weten, maar ook zelf financieren. Misschien wil ik het zelf ooit ook wel, dat sluit ik echt niet uit, maar ik denk dat ik voornamelijk geïnteresseerd ben omdat die 'restproducten' van deze wetenschappelijke ontwikkelingen mij zelf zouden kunnen helpen, en mijn directe familie ook. Zolang dat allemaal mogelijk is dankzij een ziektekostenverzekering van 110 euro per maand, waar kennelijk iedereen het democratisch over eens is geworden, dan speel ik dat spelletje gewoon mee. In de naam der wetenschap, in de naam der evolutie. :)

Kortom, het is wel handig om je in dit soort ontwikkelingen te verdiepen, want met je stemrecht heb je nog een beetje invloed op alle beslissingen. :roflol: :jenna:
Laatst gewijzigd door Dennis Cavallino op 28 sep 2009, 11:21, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Rich
Berichten: 292
Lid geworden op: 16 apr 2008, 12:27
Locatie: Hillegom

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Rich » 28 sep 2009, 11:17

Heel interessant topic en een beetje onverwacht op een 'drivers' forum, top!

Het zal mechanisch/biologisch op een gegeven moment vast wel mogelijk zijn dat een menselijk lichaam niet meer verouderd, daar zijn we als mensheid intelligent en gedreven genoeg voor en dat hebben de ontelbare technologische ontwikkelingen van de afgelopen eeuw wel bewezen en daar twijfel ik ook niet aan. Of de op dit moment levende generatie dit gaat meemaken moet ik nog zien.

Wat ik wel zeker weet en ook dat heeft de geschiedenis ons bewezen is dat wij mensen nooit met het gegeven eeuwig leven om zullen kunnen gaan. Ik heb anderen dit ook al zien aanstippen; we zijn als mens simpelweg te egoïstisch hiervoor om ooit tot oplossingen te komen waarbij dit mogelijk zal kunnen zijn. Het eeuwige leven zal het nieuwe machtsmiddel worden en machtsmiddelen liggen in de aard van ons mensen om uitgebreid te misbruiken. Dat kan je op microschaal zien op de peuterspeelplaats, op iets 'volwassener' niveau in het dagelijkse verkeer en op wereldniveau door de eindeloze reeks oorlogen die er al zijn zolang de mens bestaat en die tevergeefs geprobeerd zijn uit te roeien door de eveneens eindeloze rij vredestichters die de geschiedenis gekend heeft.

Kijk eens naar het recent gevallen Sovjet imperium en hoe daar de machtsverhoudingen dramatisch verschoven zijn en iedereen die ook maar enigszins de kans had iets van macht of poen te grijpen dit gretig heeft gedaan; de menselijke aard die dan boven komt drijven en zoals het spreekwoord zegt "gelegenheid maakt de dief".
Zodra eeuwig leven beschikbaar komt zal er een dramatische machtsverschuiving plaatsvinden en het zijn helaas niet de moeder Theresa's en Ghandi's die dan als winnaar uit de bus komen en dan de regels gaan bepalen.
Nee, eeuwig leven komt simpelweg in het rijtje van het bezit van olie, kernenergie, drinkwater, leefbare grond etc etc, oftewel machtsmiddelen.

Ik denk niet dat ik er zin in heb om zo lang op deze aardkloot rond te huppelen, wellicht een jaartje of 20 in goede gezondheid erbij nadat je met pensioen bent gegaan om nog wat leuke dingen te kunnen doen en te bekijken zolang het nog kan, maar dan is het goed geweest en wil de geest rust.

Mijn mening is dat ja, op een gegeven moment zal de mens fysiek geschikt kunnen worden gemaakt om eeuwig te leven, maar geestelijk is dit door de aard van het beestje niet mogelijk. Sterker nog, de aard van het beestje gaat alleen maar hard de andere kant op.

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15802
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart
Contacteer:

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Dennis Cavallino » 28 sep 2009, 11:27

Juist die geestelijke wending is hetgeen dat Romo benadrukt in deze. We zijn in een 'split second' op de evolutieschaal gewend geraakt aan snelheid, aan vliegen, aan de mens die in de ruimte kan leven, aan hersenchirurgie, harttransplantaties en dat alle futuristische gadgets van James Bond gewoon gratis bij een telefoonabbonnementje worden meegestuurd.

Dus we zullen er misschien ook veel sneller aan gewend kunnen raken dat we eeuwig zullen kunnen leven, of op z'n minst vele decennia langer dan nu.

En als het werkelijk zo is dat de technieken binnen enkele decennia al binnen handbereik kunnen zijn, dan zullen sommige DF-ers dat ook nog wel mee kunnen gaan maken. Ik misschien ook.

50 jaar geleden was zo'n scenario science fiction, over 50 jaar is 't wellicht scientific.

Gebruikersavatar
Dennis Cavallino
Berichten: 15802
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:36
Locatie: Groene Hart
Contacteer:

Re: Het eeuwige leven topic..

Bericht door Dennis Cavallino » 28 sep 2009, 11:31

Nee, eeuwig leven komt simpelweg in het rijtje van het bezit van olie, kernenergie, drinkwater, leefbare grond etc etc, oftewel machtsmiddelen.
Waarom zet je de (legale en illegale) pharmacy er niet gewoon tussen, dan is 't eeuwige leven ook geen toevoeging ten opzichte van de belangrijkste huidige machtsmiddelen?

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Artosevo, Bokkepoot en 42 gasten