Het eeuwige leven topic..

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Het eeuwige leven topic..

Bericht door romo » 22 sep 2009, 21:12



Nou, die zitten allemaal aan de DHEA ook wel populair het anti verouderings hormoon genaamd, das in Nederland niet vrij verkrijgbaar (wel op recept van een arts, maar die geeft dat uiteraard niet zo maar)

Wat dat is? Lees; http://en.wikipedia.org/wiki/Dehydroepiandrosterone" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Casper
Berichten: 1657
Lid geworden op: 15 mar 2007, 16:03
Locatie: Amsterdam

Re: 62 and still going strong

Bericht door Casper » 23 sep 2009, 17:00

romo schreef:


Nou, die zitten allemaal aan de DHEA ook wel populair het anti verouderings hormoon genaamd, das in Nederland niet vrij verkrijgbaar (wel op recept van een arts, maar die geeft dat uiteraard niet zo maar)

Wat dat is? Lees; http://en.wikipedia.org/wiki/Dehydroepiandrosterone" onclick="window.open(this.href);return false;
Wat denk jij van dat hormoon Romo? Zitten daar veel risico's aan, of is dit de toekomst van de anti-veroudering?

Gebruikersavatar
Kim
Berichten: 390
Lid geworden op: 10 apr 2009, 18:19

Re: 62 and still going strong

Bericht door Kim » 23 sep 2009, 17:07

ieuw ieuw ieuw :nah: Ik vind dat opgepompte echt smerig. Doe mijn maar gewoon, normale, ongemodificeerde, gezonde lijven. Mag best een randje vet op :oops:

/2 cents

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 62 and still going strong

Bericht door romo » 23 sep 2009, 20:35

Casper schreef:
romo schreef:


Nou, die zitten allemaal aan de DHEA ook wel populair het anti verouderings hormoon genaamd, das in Nederland niet vrij verkrijgbaar (wel op recept van een arts, maar die geeft dat uiteraard niet zo maar)

Wat dat is? Lees; http://en.wikipedia.org/wiki/Dehydroepiandrosterone" onclick="window.open(this.href);return false;
Wat denk jij van dat hormoon Romo? Zitten daar veel risico's aan, of is dit de toekomst van de anti-veroudering?

Dat is vooralsnog onduidelijk;

In de VS kan je het in de lokale drugstore kopen.........................hele horden oudere jongeren en ouderen zijn daar vrijwillig proefkonijn............

Het laat absoluut goede dingen zien, maar de bijwerkingen op lange termijn zijn geheel onduidelijk.
Van te hoge testosteron niveaus is bekend dat het een berg (met soms dodelijke afloop) gevolgen kan hebben.......................

Mijn advies; laat ze daar aan de overkant mooi wat jaren experimenteren, dan weten we wel waar we aan toe zijn.................

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 62 and still going strong

Bericht door romo » 23 sep 2009, 20:50

Veroudering zal zeker worden aangepakt en effectief worden bestreden..............

De mechanismen van veroudering zijn aardig in beeld, van belang;

1 Bestrijden vrije radicalen

2 Het in kaart brengen van de chromsoom uiteinden, de zgn Telomeren, die worden bij elke deling korter, dit word na ongeveer 60 delingen het einde; celdood

Nu is er een enzym Telomerase geheten dat in staat is het korter worden van de Telomeer tegen te gaan, sterker te verlengen, daarmee is celdood overwonnen, de veroudering stopt en onsterfelijkheid is dan een reële mogelijkheid........................

Hier wordt momenteel enorm veel onderzoek naar gedaan, dit is een autoriteit op dit gebied en heeft interessante en ook wel schokkende publicaties op zijn naam staan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aubrey_de_Grey" onclick="window.open(this.href);return false;

Hij durft de bewering aan dat een mens in de (nabije) toekomst niet meer hoeft te sterven.........................

Ik smul van deze materie.......................

Gebruikersavatar
Roman
Berichten: 3237
Lid geworden op: 12 sep 2006, 11:05
Locatie: Liverpool

Re: 62 and still going strong

Bericht door Roman » 24 sep 2009, 10:17

Iemand de docu "Bigger, Stronger, Faster" gezien?

Zal vast wel...

Vond dat heel interessant, en super relevant in deze topic.

Gebruikersavatar
Casper
Berichten: 1657
Lid geworden op: 15 mar 2007, 16:03
Locatie: Amsterdam

Re: 62 and still going strong

Bericht door Casper » 24 sep 2009, 16:54

romo schreef:Veroudering zal zeker worden aangepakt en effectief worden bestreden..............

De mechanismen van veroudering zijn aardig in beeld, van belang;

1 Bestrijden vrije radicalen

2 Het in kaart brengen van de chromsoom uiteinden, de zgn Telomeren, die worden bij elke deling korter, dit word na ongeveer 60 delingen het einde; celdood

Nu is er een enzym Telomerase geheten dat in staat is het korter worden van de Telomeer tegen te gaan, sterker te verlengen, daarmee is celdood overwonnen, de veroudering stopt en onsterfelijkheid is dan een reële mogelijkheid........................

Hier wordt momenteel enorm veel onderzoek naar gedaan, dit is een autoriteit op dit gebied en heeft interessante en ook wel schokkende publicaties op zijn naam staan.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Aubrey_de_Grey" onclick="window.open(this.href);return false;

Hij durft de bewering aan dat een mens in de (nabije) toekomst niet meer hoeft te sterven.........................

Ik smul van deze materie.......................
Erg interessante materie dit. Ben benieuwd wanneer dit tot een niveau is ontwikkeld dat het op de markt komt...

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 62 and still going strong

Bericht door romo » 24 sep 2009, 21:09

Das even de vraag......................

Wat ik wel weet, het onderzoek naar (anti)veroudering beschikt over de snelst groeiende budgetten in de onderzoekswereld...................maw; hier is een wereld te ontdekken, men verwacht veel resultaat en het rendement zal navenant zijn...................

Even een gedenkwaardige quote van de Grey;
In a 2008 broadcast[14] on the Arte German & French TV, de Grey confirmed that according to him, the first man who will live up to 1,000 years is probably already alive now, and might even be today between 50 and 60 years old.
bron; http://en.wikipedia.org/wiki/Aubrey_de_Grey" onclick="window.open(this.href);return false;

Misschien moeten we de topic titel even wijzigen;

1000 and still going strong :roflol:
Laatst gewijzigd door romo op 24 sep 2009, 21:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
duifjes.com
Berichten: 8490
Lid geworden op: 05 mei 2006, 16:05
Locatie: Fryslan

Re: 62 and still going strong

Bericht door duifjes.com » 24 sep 2009, 21:22

1000jaar.... :hmmm: ongelofelijk.....en het wordt dan denk ik een beetje te druk op aarde.....

Gebruikersavatar
RobS
Berichten: 3560
Lid geworden op: 01 feb 2007, 22:11
Locatie: Brabant

Re: 62 and still going strong

Bericht door RobS » 25 sep 2009, 08:02

Wetenschapper: mens onsterfelijk over 20 jaar

Het duurt nog een jaar of twintig, maar dan hoeven mensen niet meer dood te gaan. Met die opmerkelijke voorspelling komt superwetenschapper Ray Kurzweil.
Het duurt nog een jaar of twintig, maar dan hoeven mensen niet meer dood te gaan. Met die opmerkelijke voorspelling komt superwetenschapper Ray Kurzweil. Het gebeurt niet vaak dat een wetenschapper een wilde voorspelling doet. De meeste onderzoekers houden graag een slag om de arm als het om de toekomst gaat: misschien gebeurt er dit, misschien gebeurt er dat. Maar Ray Kurzweil is geen typische wetenschapper. De 61-jarige specialist op het gebied van kunstmatige intelligentie laat zich vaak uit over de stand van de wetenschap. Vandaag komt hij met een voorspelling die op zijn minst opmerkelijk genoemd kan worden: we zijn bijna achter het geheim van eeuwig leven. Straks hoeven we niet meer dood te gaan. Minstens zo bijzonder is het medium dat hij heeft gekozen voor zijn kijkje in de toekomst, de Britse schandaalkrant The Sun. Volgens Kurzweil is de wetenschap zo goed geworden in het namaken van ingewanden, dat we ze in de toekomst makkelijk kunnen vervangen door kunstmatige exemplaren. Bovendien verwacht hij veel van nanotechnologie. Die kan op celniveau het menselijk lichaam repareren. Daardoor hoeven mensen niet meer te verouderen. Zo houdt het menselijk lijf op sterfelijk te zijn. Als een andere wetenschapper zoiets zou zeggen, dan was het maar een wilde gok. Maar Kurzweil wordt in de hele academische wereld gerespecteerd. Hij wordt gezien als zeer hoogbegaafd, de opvolger van Einstein en Edisson. Hij heeft een waslijst aan (ere)doctoraten en wetenschappelijke onderscheidingen. Zou deze ’superwetenschapper’ gelijk hebben? Wie het weet, mag uiteraard onder het artikel reageren! Geen goed nieuws voor begravenisondernemers.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 62 and still going strong

Bericht door romo » 25 sep 2009, 08:22

Dat zeg ik, dikke prima............................dood is nutteloos, dus los het maar op............

Mooi voorbeeld van out of the box denken........................iets wat zo vaststaat zo ter discussie stellen...................

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 25618
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22

Re: 62 and still going strong

Bericht door Arthur » 25 sep 2009, 11:06

romo schreef:Ik smul van deze materie.......................
Broodje aap :mrgreen:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 25618
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22

Re: 62 and still going strong

Bericht door Arthur » 25 sep 2009, 11:12

duifjes.com schreef:1000jaar.... :hmmm: ongelofelijk.....en het wordt dan denk ik een beetje te druk op aarde.....
Neem aan dat je nog wel "gewoon" dood kunt gaan aan ongelukken of ziektes oid. Anders wordt het idd druk... met experimenteren :mrgreen: TV serie Heroes gezien?
Ik geloof er iig geen (broodje) bal van :mrgreen:

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 62 and still going strong

Bericht door romo » 25 sep 2009, 11:21

Geen broodje aap.........................het is de realiteit die er aan komt...............Arthur, verdiep je maar eens in die materie, je zal versteld staan................

De dood wordt overwonnen, veroudering wordt overwonnen....................en ik heb het niet over Oil of Olaz..........................

Dit wordt de eeuw van geneeskunde, net als de vorige die van de natuurkunde was.........

Ja dood gaan aan trauma`s kan natuurlijk nog steeds...............

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 25618
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22

Re: 62 and still going strong

Bericht door Arthur » 25 sep 2009, 11:38

Komt het nog op tijd? (almost 40 en still to heavy) :lol:

Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32196
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Re: 62 and still going strong

Bericht door RVV » 25 sep 2009, 11:46

Romo leg eens uit wat het voordeel is van niet doodgaan ? Ik zie alleen maar nadelen. Overbevolking, nog meer schaarste van voedsel, water en energie.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 25618
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22

Re: 62 and still going strong

Bericht door Arthur » 25 sep 2009, 11:50

Ja, waarom we dat zouden willen is me ook nog een raadsel...

Gebruikersavatar
Casper
Berichten: 1657
Lid geworden op: 15 mar 2007, 16:03
Locatie: Amsterdam

Re: 62 and still going strong

Bericht door Casper » 25 sep 2009, 13:00

Rico schreef:Romo leg eens uit wat het voordeel is van niet doodgaan ? Ik zie alleen maar nadelen. Overbevolking, nog meer schaarste van voedsel, water en energie.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 62 and still going strong

Bericht door romo » 25 sep 2009, 17:48

Laat ik het anders vragen; wat is het voordeel aan doodgaan?

Alleen een suicidaal persoon ziet dat voordeel, of iemand die terminaal is..................maar een gezond individu is tot op cel niveau geprogrammeerd op overleven, hoe maakt niets uit.............leven/overleven is primair

Ik ga even iets minder hard; anti veroudering.

Wie wil er 100 worden?

De meesten waarschijnlijk niet, mits maar tenzij.......

Wie wil er 100 worden, en daarbij er uitzien als een 30 jarige en ook als zodanig kunnen functioneren?

Dit is geen hypothetische vraag, deze is gesteld tijdens colleges van de Grey, de antwoorden zijn m.i. niet verrassend, dat laatste is veruit favoriet.............

Het antwoord op deze vraag is niet langer een vraagteken, in hoog tempo worden de geheimen van veroudering opgelost, niet alleen theoretisch maar ook praktisch/klinisch zal het snel toepassing vinden.

Dat levert nieuwe vragen op, ook etische, sociale, maatschappelijke....................de gehele logistiek van het menselijk bestaan zal heroverwogen moeten worden, en geloof me, daar wordt al lang over nagedacht...........

Kinderen krijgen?......................Waarom willen en krijgen we die? Biologisch alleen maar om de soort in stand te houden, waarom de soort in stand houden? Omdat we doodgaan uiteraard.
We zijn psychologisch geprogrammeerd om onze genen zoveel mogelijk te verspreiden, dat maakt de kans op het overleven van de menselijke soort groter. Aldus geschiede, en het spelletje waarmee dit moet gebeuren ook zo leuk en lekker is...............ja slim van de natuur................

Geen dood, geen kids meer nodig, althans op zeer bescheiden niveau nog nieuwe aanwas natuurlijk, je kan je M3 tegen een boom parkeren tenslotte.........

Doodgaan is altijd gezien als een vaststaande grootheid; je wordt geboren, je gaat dood.................logisch ook, er is tot nog toe geen oplossing voor, al wat rest was berusting en acceptatie............

Maar de tijd is gekomen dat er wel een oplossing is, en ik zie daar persoonlijk wel naar uit, mijn genen staan vol op overleven.............

Gebruikersavatar
Kim
Berichten: 390
Lid geworden op: 10 apr 2009, 18:19

Re: 62 and still going strong

Bericht door Kim » 25 sep 2009, 18:02

sorry hoor, ik haak éven in. Misschien omdat ik een vrouw ben dat ik er ander tegen aan kijk maar. Kinderen krijgen om de soort in stand te houden, ja dat is precies de reden dat ik kinderen wil (later, als ik groot ben ofzo) :blabla:
Ik wil gewoon zo'n wondertje, 50% ik 50% mijn geliefde. Ik wil zien hoe die uitgroeit tot een persoonlijkheid, iemand met dromen en ambities, iemand om trots op te zijn, iemand om onvoorwaardelijk va nte houden en als het allemala goed gaat krijg je die onvoorwaardelijke liefde terug, dit is op geen enkele manier te vervangen. Kinderen zijn denk ik toch een verrijking van je leven. Dat lijkt me geweldig. Mensen zijn er zat op de wereld en het is niet mijn doel om de soort in stand te houden, ik ben geen redenatie-/emotieloos beest. Ik denk niet dat je de factor van de vreugde van kinderen krijgen zo maar even aan de kant kan schuiven want nu kunnen we toch eeuwig leven en kinderen zijn zinloos geworden.
En dan, oke je wordt nooit oud, wanneer stop je dan metwerken, wanneer ga je met pensioen? Nou dat gaat niet want er is uiteindelijk niemand meer die jouw werk over kan nemen. Ik vind mijn werk hartstikke leuk maar ik hoop er over een jaar of 40 wel mee op te kunnen houden, en ik ben daarin vast niet de enige. Nou dan heb je allemaal mensen van 100+ die het werken zat zijn, is er niemand meer die je brood bakt, je waterleiding komt repareren, je een pijnstiller voor kan schrijven of een huis kan bouwen, de hele wereld is met pensioen, en daar zit je dan, alleen kun je niet op vakantie, want er is geen piloot om je naar je bestemming te vliegen, hell er is zelfs niemand om het vliegtuig te bouwen.
En nieuwe mensen = nieuwe inzichten. iedereen is anders en doordat er zo veel verschillende mensen zijn is er ook zo veel verschillende kennis. iemand moet toch alle theorien bendenken/bewijzen, nieuwe dingen uitvinden. Komen er geen nieuwe individueen bij zal ook de vooruitgang stil komen te staan, of minstens ernstig vertragen.

nee hoor, eeuwig leven lijkt me geen goed idee...

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 62 and still going strong

Bericht door romo » 25 sep 2009, 20:48

Ik snap je reactie, het is geen persoonlijke aanval......................

Elk stel redeneert vanuit dat perspectief, maar het staat absoluut vast dat kinderen krijgen BIOLOGISCH gezien alleen maar nodig zijn om de soort in stand te houden.....................dat je als stel daar een andere draai aangeeft is begrijpelijk en logisch, het gaat hier om onbewuste oer mechanismen, dat doet uiteraard niets af aan het feit dat je een wondertje wil om met liefde te verzorgen en op laat groeien ( ook dit zijn psycho-biologische mechanieken, het maakt wederom de kans op overleven voor het individu als wel de soort groter)

Je wil geen kinderen om de soort in stand te houden, maar je doet het dus onbewust wel. Je gevoelens( die dus zeker functioneel zijn) leggen je in de lure want je doet precies wat de natuur wil............
Partnerkeuze werkt exact het zelfde, je kiest onbewust die partner waarmee je het beste nageslacht produceert ( spijt me, maar dit is een wetenschappelijk feit)

Verder denk je in te veel vaststaande feiten, feiten die in de toekomst variabel zullen zijn. Ik had al aangegeven dat dit een nieuwe logistieke heroverweging van het menselijk bestaan tot gevolg heeft.
Een voorbeeld; in de jaren 30 -40 werd er al aan de ontwikkeling van de pil gewerkt, die werd uiteindelijk in 1962 in Nederland geïntroduceerd. Vrouwen omarmden deze nieuwe ontwikkeling, terwijl gezagsdragers bang waren voor maatschappij ontwrichtende consequenties. Kijk eens naar de huidige perceptie over dit onderwerp.
Zo zal men over 100 jaar ( fictief getal) ook terugkijken op onze discussie, wat nu als niet acceptabel wordt gezien ( of in het verleden) zal dat in de toekomst wel worden, abortus, euthanasie ( Pil van Drion), palliatieve sedatie zijn in ons huidig denken daar goede voorbeelden van.

Feit is dat als ontwikkelingen technisch mogelijk zijn, deze uiteindelijk niet tegen te houden zijn. Daar moeten we ons op voorbereiden......................

Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32196
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Re: 62 and still going strong

Bericht door RVV » 25 sep 2009, 21:14

Eh Romo er lopen 6 mijard en nog wat mensen rond op deze aardkloot, die blijven echt wel kinderen produceren hoor, een eeuwig leven houd dat echt niet tegen. Of wil je dat overheden ons de mens gaan verbieden om kinderen te krijgen ? En op straffe van wat ? De doodstraf voor het kind wat niet geboren had mogen worden ?

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 62 and still going strong

Bericht door romo » 25 sep 2009, 21:32

7 miljard.....................

Ik heb daar geen antwoord op, dat is de "logistieke heroverweging" waar we voor staan.....................China hanteert al jaren haar model ( of je er voor of tegen bent doet nu niet terzake, het gaat erom dat het reeds bestaat)

Implicaties zijn vanuit ons huidige perceptie niet te overzien. Maar er over (gaan) denken is een must. Doorgroeien van het menselijk ras in het huidige tempo zal onvermijdelijk tot disaster leiden. Dat is overigens ook al lang bekend.
Daar zal hoe dan ook een oplossing voor moeten komen, de vraag is;

1 Laten we de natuur de overbevolking oplossen? ( nieuwe ziekten, oorlogen)

2 Bedenken we onze eigen oplossing?


Nogmaals; Het is niet of, maar wanneer deze technologie beschikbaar komt. En het gaat veel harder dan de leek zich kan voorstellen.
We zullen allemaal out of the box moeten (leren) denken, dat is de prijs die we betalen met het voortschrijden van de techniek en daaraan gekoppelde ethische vraagstukken, dat is nu reeds zo, alleen het tempo zal exponentieel toenemen.....................

Kijk naar het filmpje hierboven, het maakt veel duidelijk...........................

Gebruikersavatar
RVV
Berichten: 32196
Lid geworden op: 01 feb 2006, 11:44
Locatie: Rudi Rolex@Basel

Re: 62 and still going strong

Bericht door RVV » 25 sep 2009, 21:50

Het probleem is en blijft wie gaat het bepalen ? In overheden hebben we geen vertrouwen. Op vrijwillige basis is dit proces onmogelijk, dan hebben we een dictatoriaat voor nodig, net als in China. Een soort van nieuwe wereld orde. Willen we voor het eeuwige leven onze vrijheid en zelfbeschikking over ons eigen lichaam opofferen ? We zijn een evolutionair produkt met mechanismen die door hormonen gestuurd worden. We planten ons inderdaad voort om onze soort in stand te houden en dat is tevens ook de enige biologische zin van het leven. Waarom eeuwig leven als het biologisch geen zin meer heeft ?

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 23904
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: 62 and still going strong

Bericht door romo » 25 sep 2009, 21:57

Ik zou liever willen zeggen;

Waarom doodgaan als het biologisch niet nodig is?

Nogmaals; wat is het nut en de noodzaak van doodgaan?

De Grey noemt dat treffend; een soort van trance waar we in zitten en weigeren uit te komen ( zie video)

Dood zal een ziekte worden, waar me mee zullen blijven leven................................


Wie het gaat bepalen? Als de mens het niet doet, dan de doet de natuur het zelf wel...................

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: ErikS, HAMMERHEAD, mr.C, PetervdH, smiley, Stefan en 31 gasten