Nu een huis kopen

Wil je even gezellig kletsen of dat ene grappige (auto)filmpje delen? Dat kan hier.
Plaats reactie
Shakes
Berichten: 8315
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:02
Locatie: 036

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Shakes » 14 jun 2021, 18:21

Zo doe je dat inderdaad 😃

Knot
Berichten: 39197
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Knot » 15 jun 2021, 01:42

Zag vandaag dat ons appartement weer tekoop stond, totaal niks aan gedaan, nogsteeds dezelfde keuken, keramische plaat, zelfde vloeren, zelfde badkamer, nog het gummen groen in de bergingen wat ik geverfd heb enz, tuin die ik 15 jaar geleden gedaan heb ziet er inmiddels niet meer uit, schutting scheef, heg kaal.

Ik heb m in 2006 gekocht voor 147k
Heb m in 2012 verkocht voor 130k
Meid heeft m in 2013 weer verkocht voor 116k

En staat nu voor 200.000 euro... en bijna niks aan gedaan op 1 kamertje laminaat en een sfeerhaard na. En een huur ketel waar je lang aan vast zit en 77 euro per maand VVE.

https://www.funda.nl/koop/waddinxveen/a ... rglaan-22/

Die doorgaande weg, hele dag/nacht verkeer, gestamp op de trappen in het portiek, herrie boven je, herrie naast je. Ik zou er nog geen 50k voor over hebben nadat ik het meegemaakt heb jaren lang!

Shakes
Berichten: 8315
Lid geworden op: 02 feb 2006, 13:02
Locatie: 036

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Shakes » 15 jun 2021, 06:48

Ik zou er nog geen 50k voor over hebben nadat ik het meegemaakt heb jaren lang!
Wedden van wel.

Online
KoenM
Berichten: 1764
Lid geworden op: 06 dec 2009, 14:58
Locatie: Amsterdam

Re: Nu een huis kopen

Bericht door KoenM » 15 jun 2021, 07:14

Aan de andere kant, als je dit met NHG voor 1% rente kunt lenen, zonder overdrachtsbelasting kost het je ook niks natuurlijk..

Het is mij nog niet helemaal duidelijk maar hoort die hele tuin er nou ook bij? Je zou zowat overwegen daar een dikke overkapping met slaapkamer en thuiswerkplek neer te zetten ;)

Online
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26608
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Martijn_bmw » 15 jun 2021, 08:05

Knot schreef: 15 jun 2021, 01:42 Zag vandaag dat ons appartement weer tekoop stond, totaal niks aan gedaan, nogsteeds dezelfde keuken, keramische plaat, zelfde vloeren, zelfde badkamer, nog het gummen groen in de bergingen wat ik geverfd heb enz, tuin die ik 15 jaar geleden gedaan heb ziet er inmiddels niet meer uit, schutting scheef, heg kaal.

Ik heb m in 2006 gekocht voor 147k
Heb m in 2012 verkocht voor 130k
Meid heeft m in 2013 weer verkocht voor 116k

En staat nu voor 200.000 euro... en bijna niks aan gedaan op 1 kamertje laminaat en een sfeerhaard na. En een huur ketel waar je lang aan vast zit en 77 euro per maand VVE.

https://www.funda.nl/koop/waddinxveen/a ... rglaan-22/

Die doorgaande weg, hele dag/nacht verkeer, gestamp op de trappen in het portiek, herrie boven je, herrie naast je. Ik zou er nog geen 50k voor over hebben nadat ik het meegemaakt heb jaren lang!
Vooral die van 2012 naar 2013 heeft duur gewoond zeg :bag:
10% k.k. Is zo’n 13k + 14k verlies is 27k afgeschreven in 1 jaar…

Ik zat met mijn vorige huis in zelfde schuitje ook 2006 mijn eerste huis gekocht incl k.k. 270k hypotheek stond op gegeven moment 70k onder water, dat is niet fijn slapen… :? gelukkig goed gekomen en vorig jaar voor 315k verkocht.

Sindsdien wel stuk voorzichtiger geworden op financieel gebied en lekker steeds wat aflossen kan “iedereen” dan wel een domme investering vinden en roepen dat het beter in aandelen of Bitcoin kan stoppen ik slaap een stuk rustiger in mijn huis met lage hypotheek :D

Online
Richardt.
Berichten: 6473
Lid geworden op: 03 sep 2009, 11:29
Auto: BMW G21 330i M-Sport
Locatie: Emmen e.o.

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Richardt. » 15 jun 2021, 08:15

En ik ben dan weer blij dat ik net iets jonger ben, ik kocht begin 2015 mijn eerste woning. Precies op het moment dat de prijzen het laagst of net weer aan het opkrabbelen waren :D

Online
KoenM
Berichten: 1764
Lid geworden op: 06 dec 2009, 14:58
Locatie: Amsterdam

Re: Nu een huis kopen

Bericht door KoenM » 15 jun 2021, 08:25

En ik heb nu net gekocht. Niet per se het meest gunstige moment, maar hopelijk scheelt het dat huizen tegenwoordig wat minder agressief gefinancierd zijn.

Online
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26608
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Martijn_bmw » 15 jun 2021, 08:27

Haha dan zit je idd precies goed! 2006 was voor mij achteraf zonde maarja... de markt was toen net zo gek als nu en een prijscorrectie in de woningmarkt was sinds de jaren 70 niet meer voor gekomen dus iedereen zei kopen zodra je kan kopen want anders kost het je alleen maar meer straks...
Ik zat prima in een huurflatje waar ik pas 2jr op mijzelf woonde maar op dat moment leek idd niet kopen elk jaar bakken geld weggooien omdat de huizen weer met 10% gestegen waren per jaar.

toen kwam 2008 en daarna :bag: :lol:

Online
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26608
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Martijn_bmw » 15 jun 2021, 08:27

KoenM schreef: 15 jun 2021, 08:25 En ik heb nu net gekocht. Niet per se het meest gunstige moment, maar hopelijk scheelt het dat huizen tegenwoordig wat minder agressief gefinancierd zijn.
Dat scheelt vast en je kan ook niet in de toekomst kijken wellicht stort er helemaal niks in en heb je nu een prima koop gedaan :D

Online
Gebruikersavatar
Joël D.
Berichten: 3434
Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
Auto: Alfa 155 / Z4 2.5
Locatie: Waddinxveen

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Joël D. » 15 jun 2021, 08:35

Knot schreef: 15 jun 2021, 01:42 Zag vandaag dat ons appartement weer tekoop stond, totaal niks aan gedaan, nogsteeds dezelfde keuken, keramische plaat, zelfde vloeren, zelfde badkamer, nog het gummen groen in de bergingen wat ik geverfd heb enz, tuin die ik 15 jaar geleden gedaan heb ziet er inmiddels niet meer uit, schutting scheef, heg kaal.

Ik heb m in 2006 gekocht voor 147k
Heb m in 2012 verkocht voor 130k
Meid heeft m in 2013 weer verkocht voor 116k

En staat nu voor 200.000 euro... en bijna niks aan gedaan op 1 kamertje laminaat en een sfeerhaard na. En een huur ketel waar je lang aan vast zit en 77 euro per maand VVE.

https://www.funda.nl/koop/waddinxveen/a ... rglaan-22/

Die doorgaande weg, hele dag/nacht verkeer, gestamp op de trappen in het portiek, herrie boven je, herrie naast je. Ik zou er nog geen 50k voor over hebben nadat ik het meegemaakt heb jaren lang!
Ik kreeg hem ook al binnen, maar is een normale prijs. Ik durf het er niet voor te betalen.

Online
Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 10383
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Nu een huis kopen

Bericht door tomgtr » 15 jun 2021, 09:04

Martijn_bmw schreef: 15 jun 2021, 08:05
Knot schreef: 15 jun 2021, 01:42 Zag vandaag dat ons appartement weer tekoop stond, totaal niks aan gedaan, nogsteeds dezelfde keuken, keramische plaat, zelfde vloeren, zelfde badkamer, nog het gummen groen in de bergingen wat ik geverfd heb enz, tuin die ik 15 jaar geleden gedaan heb ziet er inmiddels niet meer uit, schutting scheef, heg kaal.

Ik heb m in 2006 gekocht voor 147k
Heb m in 2012 verkocht voor 130k
Meid heeft m in 2013 weer verkocht voor 116k

En staat nu voor 200.000 euro... en bijna niks aan gedaan op 1 kamertje laminaat en een sfeerhaard na. En een huur ketel waar je lang aan vast zit en 77 euro per maand VVE.

https://www.funda.nl/koop/waddinxveen/a ... rglaan-22/

Die doorgaande weg, hele dag/nacht verkeer, gestamp op de trappen in het portiek, herrie boven je, herrie naast je. Ik zou er nog geen 50k voor over hebben nadat ik het meegemaakt heb jaren lang!
Vooral die van 2012 naar 2013 heeft duur gewoond zeg :bag:
10% k.k. Is zo’n 13k + 14k verlies is 27k afgeschreven in 1 jaar…

Ik zat met mijn vorige huis in zelfde schuitje ook 2006 mijn eerste huis gekocht incl k.k. 270k hypotheek stond op gegeven moment 70k onder water, dat is niet fijn slapen… :? gelukkig goed gekomen en vorig jaar voor 315k verkocht.

Sindsdien wel stuk voorzichtiger geworden op financieel gebied en lekker steeds wat aflossen kan “iedereen” dan wel een domme investering vinden en roepen dat het beter in aandelen of Bitcoin kan stoppen ik slaap een stuk rustiger in mijn huis met lage hypotheek :D
Ach, als ze daarna naar een huis van 3 ton verhuisden die 30 was gezakt vs de prijs wat het een jaar eerder deed maakt het ook weer niet uit. Zolang je niet hoeft te verkopen om niks terug te kopen maakt een prijsdaling ook niet uit.

Online
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26608
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Martijn_bmw » 15 jun 2021, 09:36

tomgtr schreef: 15 jun 2021, 09:04
Martijn_bmw schreef: 15 jun 2021, 08:05
Knot schreef: 15 jun 2021, 01:42 Zag vandaag dat ons appartement weer tekoop stond, totaal niks aan gedaan, nogsteeds dezelfde keuken, keramische plaat, zelfde vloeren, zelfde badkamer, nog het gummen groen in de bergingen wat ik geverfd heb enz, tuin die ik 15 jaar geleden gedaan heb ziet er inmiddels niet meer uit, schutting scheef, heg kaal.

Ik heb m in 2006 gekocht voor 147k
Heb m in 2012 verkocht voor 130k
Meid heeft m in 2013 weer verkocht voor 116k

En staat nu voor 200.000 euro... en bijna niks aan gedaan op 1 kamertje laminaat en een sfeerhaard na. En een huur ketel waar je lang aan vast zit en 77 euro per maand VVE.

https://www.funda.nl/koop/waddinxveen/a ... rglaan-22/

Die doorgaande weg, hele dag/nacht verkeer, gestamp op de trappen in het portiek, herrie boven je, herrie naast je. Ik zou er nog geen 50k voor over hebben nadat ik het meegemaakt heb jaren lang!
Vooral die van 2012 naar 2013 heeft duur gewoond zeg :bag:
10% k.k. Is zo’n 13k + 14k verlies is 27k afgeschreven in 1 jaar…

Ik zat met mijn vorige huis in zelfde schuitje ook 2006 mijn eerste huis gekocht incl k.k. 270k hypotheek stond op gegeven moment 70k onder water, dat is niet fijn slapen… :? gelukkig goed gekomen en vorig jaar voor 315k verkocht.

Sindsdien wel stuk voorzichtiger geworden op financieel gebied en lekker steeds wat aflossen kan “iedereen” dan wel een domme investering vinden en roepen dat het beter in aandelen of Bitcoin kan stoppen ik slaap een stuk rustiger in mijn huis met lage hypotheek :D
Ach, als ze daarna naar een huis van 3 ton verhuisden die 30 was gezakt vs de prijs wat het een jaar eerder deed maakt het ook weer niet uit. Zolang je niet hoeft te verkopen om niks terug te kopen maakt een prijsdaling ook niet uit.
Daar heb je idd ook weer gelijk in, als je eenmaal ingestapt bent gaat het vooral om het bij te leggen verschil bij een verhuizing naar een ander koophuis.

Knot
Berichten: 39197
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Knot » 15 jun 2021, 10:03

Klopt maar toch, als de markt ooit instort mag jij het verschil bijleggen of je zit vast.

Koper voor mij heeft het goed gedaan, die had in 2001 gekocht voor 130k, aan mij verkocht in 2006 voor 147k en ik heb die 17k weer ingeleverd in 2012.

JeroenT
Berichten: 2199
Lid geworden op: 06 mei 2006, 23:02

Re: Nu een huis kopen

Bericht door JeroenT » 15 jun 2021, 10:12

KoenM schreef: 15 jun 2021, 07:14 Aan de andere kant, als je dit met NHG voor 1% rente kunt lenen, zonder overdrachtsbelasting kost het je ook niks natuurlijk..
€ 200.003,-
€ 646,- bruto per maand
Op basis van 1,03% 10 jaar vaste rente

Hoppa.

Gebruikersavatar
Camiel
Berichten: 527
Lid geworden op: 21 sep 2014, 12:32
Auto: BMW 125i E82 Coupé

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Camiel » 15 jun 2021, 10:14

Die hele overwaarde discussie moet je wel in perspectief zien. Weet niet wat jij destijds aan hypotheek betaalde Knot, maar stel dat deze voor 225K (overbieden) van de hand gaat, is dat €730,- netto p/m, rente voor 20 jaar vastgezet en annuïtair. Daar kun je niet voor huren tegenwoordig.

Online
Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 26608
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Locatie: Provincie Utrecht

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Martijn_bmw » 15 jun 2021, 10:24

Camiel schreef: 15 jun 2021, 10:14 Die hele overwaarde discussie moet je wel in perspectief zien. Weet niet wat jij destijds aan hypotheek betaalde Knot, maar stel dat deze voor 225K (overbieden) van de hand gaat, is dat €730,- netto p/m, rente voor 20 jaar vastgezet en annuïtair. Daar kun je niet voor huren tegenwoordig.
Eens, daarom gaan die prijzen ook door het dak natuurlijk, 1 mensen kunnen het lenen en 2 het kost (bijna) niks.
Als de leennormen strenger waren e/o de rente hoger kon er nog zoveel woningnood zijn dan waren de prijzen nooit zo hard gestegen als ze nu zijn gegaan. Uiteindelijk kijkt me of ze het maandelijks kunnen betalen en zet je het af tegen huurkosten

In mijn eerste huis was ik ook meer kwijt aan woonlasten dan nu ondanks ik toen lagere hypotheek had maar wel tegen 5.8% rente vs nu 1.8%...

Online
Gebruikersavatar
Philipoo
Berichten: 4052
Lid geworden op: 17 jan 2017, 00:09

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Philipoo » 15 jun 2021, 10:36

Martijn_bmw schreef: 15 jun 2021, 10:24
Camiel schreef: 15 jun 2021, 10:14 Die hele overwaarde discussie moet je wel in perspectief zien. Weet niet wat jij destijds aan hypotheek betaalde Knot, maar stel dat deze voor 225K (overbieden) van de hand gaat, is dat €730,- netto p/m, rente voor 20 jaar vastgezet en annuïtair. Daar kun je niet voor huren tegenwoordig.
Eens, daarom gaan die prijzen ook door het dak natuurlijk, 1 mensen kunnen het lenen en 2 het kost (bijna) niks.
Als de leennormen strenger waren e/o de rente hoger kon er nog zoveel woningnood zijn dan waren de prijzen nooit zo hard gestegen als ze nu zijn gegaan. Uiteindelijk kijkt me of ze het maandelijks kunnen betalen en zet je het af tegen huurkosten

In mijn eerste huis was ik ook meer kwijt aan woonlasten dan nu ondanks ik toen lagere hypotheek had maar wel tegen 5.8% rente vs nu 1.8%...
Gekke is dus dat de leennormen juist veel moeilijker gemaakt worden. Ik merkte dat met de hypotheek voor dit huis het een stuk lastiger was dan 2 jaar eerder. Nou was het percentage eigen inleg toen ook wel een stuk hoger, maar de bank was ook veel makkelijker in hun eigen regeltjes. Daar zijn ze nu dus wel ontzettend in aangescherpt!

Knot
Berichten: 39197
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Knot » 15 jun 2021, 10:46

Leuk dat je een bepaald maandbedrag KUNT betalen nu maar als het ooit klapt kan je die 50k die je onder water loopt (bijv) niet zomaar ophoesten 9 van de 10 gevallen.

Online
Richardt.
Berichten: 6473
Lid geworden op: 03 sep 2009, 11:29
Auto: BMW G21 330i M-Sport
Locatie: Emmen e.o.

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Richardt. » 15 jun 2021, 10:47

Inderdaad, rente mag dan wel veel lager zijn waardoor je voor dezelfde maandlast in een duurder huis kunt wonen maar voor starters is er ook weinig keuze qua hypotheekvormen. Annuïtair en lineair zijn in principe de enige smaken waar je als starter uit kunt kiezen en ook nog eens max 100% van de taxatiewaarde.

Dat was een jaar of 10 ook heel anders natuurlijk.

Online
Richardt.
Berichten: 6473
Lid geworden op: 03 sep 2009, 11:29
Auto: BMW G21 330i M-Sport
Locatie: Emmen e.o.

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Richardt. » 15 jun 2021, 10:49

Knot schreef: 15 jun 2021, 10:46 Leuk dat je een bepaald maandbedrag KUNT betalen nu maar als het ooit klapt kan je die 50k die je onder water loopt (bijv) niet zomaar ophoesten 9 van de 10 gevallen.
Zolang je dan dus blijft zitten waar je zit merk je er weinig van, zolang je het dan ook elke maand nog gewoon kunt betalen. Zit je dan als jong stel in een appartement zoals jij postte en je hebt gezinsplannen, dan wordt het wel lastiger inderdaad.

Online
Gebruikersavatar
Joël D.
Berichten: 3434
Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
Auto: Alfa 155 / Z4 2.5
Locatie: Waddinxveen

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Joël D. » 15 jun 2021, 10:52

Knot schreef: 15 jun 2021, 10:46 Leuk dat je een bepaald maandbedrag KUNT betalen nu maar als het ooit klapt kan je die 50k die je onder water loopt (bijv) niet zomaar ophoesten 9 van de 10 gevallen.
Dit dus. Ik zou het makkelijk kunnen betalen, maar ik ben niet van plan om daar langer dan 5 jaar te wonen. En ik durf het niet aan om de gok te nemen of het na 5 jaar nog 200k waard is (of zelfs 180k).

Online
Gebruikersavatar
Philipoo
Berichten: 4052
Lid geworden op: 17 jan 2017, 00:09

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Philipoo » 15 jun 2021, 10:54

Joël D. schreef: 15 jun 2021, 10:52
Knot schreef: 15 jun 2021, 10:46 Leuk dat je een bepaald maandbedrag KUNT betalen nu maar als het ooit klapt kan je die 50k die je onder water loopt (bijv) niet zomaar ophoesten 9 van de 10 gevallen.
Dit dus. Ik zou het makkelijk kunnen betalen, maar ik ben niet van plan om daar langer dan 5 jaar te wonen. En ik durf het niet aan om de gok te nemen of het na 5 jaar nog 200k waard is (of zelfs 180k).
Ik heb 'm 3 jaar geleden gedaan, dat pakte goed uit want dat ging binnen 2 jaar tijd van 195 naar 244

Gebruikersavatar
Camiel
Berichten: 527
Lid geworden op: 21 sep 2014, 12:32
Auto: BMW 125i E82 Coupé

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Camiel » 15 jun 2021, 10:55

Deels wel deels niet. Je zou kunnen zeggen dat de leennormen strenger zijn maar de leencapaciteit ook groter. Banken kijken wel kritischer naar vaste contracten, schulden, etc, maar aan de andere kant mocht je in 2013 maar 30% van het tweede inkomen meetellen en in 2021 90% van het tweede inkomen, de studieschuld telt sinds dit jaar minder zwaar mee, NHG-grens wordt omhoog geschroefd, startersvrijstelling tot 400K, jubelton, etc.

Overigens kun je nog steeds 50% aflossingsvrij kiezen als starter, heb je alleen geen NHG. Betaal je 0.5% meer rente maar dan zou die flat van Knot (bij 225K en 50% aflvrij) nog maar €540 per maand netto kosten.

Verder eens Knot, qua extra maandbedrag betalen is het één ding maar de restschuld is wel gewoon keiharde euro's. En aangezien sommige huizen nu elk jaar stijgen met een bruto jaarsalaris, kunnen ze ook ooit met datzelfde bedrag omlaag. Enige voordeel is dat je wel elk jaar ~3% aflost als je 100% annu neemt, dus 3 jaar ergens wonen en 10% prijsdaling levert geen restschuld op.

Knot
Berichten: 39197
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Knot » 15 jun 2021, 11:03

Nog een paar jaar en de prijs van een appartement overstijgt de prijs van ons hoekhuis wat we in 2012 voor 217k hebben gekocht. Geen idee van de huidige hypotheken maar we hebben 147k banksparen dus wat de rente doet is minder relevant, betalen vs spaarsaldo. 70k aflossingvrij erbij gepakt waarvan inmiddels 50k afgelost. Ook nog 50k in het huis gestopt over die jaren maar dat geld was anders ook opgegaan aan auto/motor/vakantie.

Staat nog 167k dus voor een hoekhuis met garage, mag het een flinke klap krijgen zit ik nog safe, dat vind ik een fijne gedachte. Denk dat het zomaar 4 ton + op kan brengen maar het kan gek lopen. Zal vast een of andere NOW regeling voor opgezet worden en degenen die het netjes voor mekaar hebben zijn vast gedist daarna.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 39587
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.50
Locatie: Boven Barcelona

Re: Nu een huis kopen

Bericht door Arthur » 15 jun 2021, 11:15

Situatie verschilt gewoon enorm per persoon. Starter, leeftijd, al eens met winst verkocht, etc. Wij wonen sinds een jaar in een ander huis en door de overwaarde van ons vorig huis hebben we nu een hypotheek op het huis ter grootte van wat het huis in de crisisjaren opbracht. Laagste stand destijds in deze straat. Daarbij heb ik de rente 20 jaar vast staan. Dus zo lang ik werk houd maak ik me geen zorgen. Ook niet qua onder water staan, dan moet het wel weer heel hard klappen. Maar koop je nu dit huis als starter dan heb je zomaar een hypotheek van 1-1,5 ton meer… Dan is wel een dingetje als je MOET verkopen.

@knot: appartementen zijn hot volgens mij, die zijn me een partijtje duur hier, is me opgevallen. Daar koop je ook vrijstaande huizen van.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: A110_Bleu_Sierra, Bing [Bot], BMWDennis, Kocheler, krentenbol, Luco, Majestic-12 [Bot], Paul76, SAH, SlowCo, tomgtr, Wimo en 105 gasten