Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Dit is ons algemene autoforum.
Plaats reactie
Elise
Berichten: 3600
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Elise » 19 nov 2020, 07:52

Amsterdam - Automobilisten die op kenteken zijn bekeurd door de politie en niet staande zijn gehouden, kunnen mogelijk hun bon verscheuren. De kantonrechter in Amsterdam heeft namelijk bepaald dat ook in deze coronatijd surveillerende agenten overtreders gewoon aan de kant moeten zetten om een bon uit te schrijven.

Volgens de werkinstructie van de politie wordt voor de eigen veiligheid vanwege Covid-19 geadviseerd bij verkeershandhaving contact zoveel mogelijk te vermijden en dat verbaliseren op kenteken de voorkeur heeft. Maar daar denkt de kantonrechter in Amsterdam dus anders over: die vernietigde een uitgedeelde bekeuring, waarmee hij een precedent heeft geschapen.

„Het gaat in dit specifieke geval om een overtreding op 6 april van dit jaar, toen mijn cliënt op de A10 Noord bij Amsterdam 38 km/u te hard reed. Dat werd geconstateerd door een surveillerende agent, die echter alleen op kenteken een boete uitschreef”, zegt jurist Nick Voorbach van Verkeersboete.nl.

„Een rare beslissing, die wij graag wilden aanvechten. Want de mogelijkheid bestond gewoon om mijn cliënt aan de kant te zetten en aan te spreken op zijn gedrag. Daarbij was anderhalve meter afstand geen probleem geweest. Gelukkig vindt de rechter dat ook en dat betekent dat veel automobilisten die dit is overkomen ook bezwaar kunnen aantekenen. Dat kan wel eens om honderden en misschien zelfs duizenden boetes gaan. Want niet alleen voor snelheid gaat dit op, ook voor het niet dragen van gordels of appen achter het stuur.”

Het Openbaar Ministerie zit er behoorlijk mee in zijn maag. „Wij kunnen ons niet vinden in deze uitspraak. We bekijken de mogelijkheden om het Hof hier een uitspraak over te laten doen”, zegt Marloes van Kessel. „We zijn het niet eens met het standpunt van de rechter en hopen hier in soortgelijke gevallen voor de toekomst verandering in te kunnen aanbrengen.”

Volgens Voorbach is dat al een gepasseerd station. „Deze rechter heeft uitvoerig overlegd met collega’s alvorens tot deze uitspraak te komen. Dat is niet even op een vrijdagnamiddag gebeurd. Doorgaans worden zaken als deze niet gepubliceerd op rechtspraak.nl. Dat dit nu wel gebeurt, is een duidelijk signaal: verbalisanten van zowel de politie als de gemeente hebben een onjuiste afweging gemaakt. Het is eindelijk een overwinning voor de burger in het coronatijdperk.”
https://www.telegraaf.nl/nieuws/8705072 ... erscheuren

allen
Berichten: 17741
Lid geworden op: 26 apr 2006, 22:46

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door allen » 19 nov 2020, 08:17

Mooi!

Gijzert
Berichten: 2144
Lid geworden op: 01 aug 2013, 19:48

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Gijzert » 19 nov 2020, 08:26

Hey. Dat is 194 euro die ik misschien wel terug kan krijgen.

Gebruikersavatar
Joël D.
Berichten: 2676
Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
Auto: Alfa 155 / Z4 2.5
Locatie: WDX

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Joël D. » 19 nov 2020, 08:29

Volgens mij mag zo'n bekeuring op kenteken alleen bij een goede reden van de agent waarom er geen staandehouding plaats kon vinden. Blijkbaar is corona geen geldige reden, en terecht. Overigs zullen agenten nu wel andere redenen invullen om toch niet tot staandehouding over te gaan.

Gijzert
Berichten: 2144
Lid geworden op: 01 aug 2013, 19:48

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Gijzert » 19 nov 2020, 08:32

Joël D. schreef: 19 nov 2020, 08:29 Volgens mij mag zo'n bekeuring op kenteken alleen bij een goede reden van de agent waarom er geen staandehouding plaats kon vinden. Blijkbaar is corona geen geldige reden, en terecht. Overigs zullen agenten nu wel andere redenen invullen om toch niet tot staandehouding over te gaan.
Ja. Vanaf nu. Maar niet wat al geweest is.
Hoe kan ik zien dat het niet om een flitser ging trouwens?

Volgens mij toch als er alleen een straatnaam gegeven wordt en geen hm paal? Op een n-weg

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 40600
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Robin » 19 nov 2020, 08:33

Ok...
Maar die agent heeft dus via wát geconstateerd dat die man 38kmh te hard reed?
-radar/film/lasergun/of iets dergelijks?
Zo ja dan bewijs en hangt die man toch?

Of is het een uit de duim gezogen '38 te hard' van meneer de agent?

Misschien lees ik het verkeerd?

Gebruikersavatar
Joël D.
Berichten: 2676
Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
Auto: Alfa 155 / Z4 2.5
Locatie: WDX

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Joël D. » 19 nov 2020, 08:37

https://www.bezwaartegenverkeersboetes. ... nen%20doen.
In 2000 kwam er een zaak voor de Hoge Raad. Dat was toen nog de hoogste rechter in verkeersboetezaken. De Hoge Raad bepaalde dat bovenstaande regel zo moet worden uitgelegd dat een boete niet aan de kentekenhouder mag worden opgelegd, wanneer er een reële mogelijkheid was om de bestuurder van het voertuig staande te houden.
Oftewel, staandehouding is verplicht tenzij er geen mogelijkheid is om iemand staande te houden (privéauto, druk, etc). Corona is dus geen goede reden.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 40600
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Robin » 19 nov 2020, 08:45

Ok.
Maar waar kwam die 38kmh te hard dan vandaan?

Gebruikersavatar
Joël D.
Berichten: 2676
Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
Auto: Alfa 155 / Z4 2.5
Locatie: WDX

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Joël D. » 19 nov 2020, 08:47

Dat doet er dus niet toe. Procedure is niet gevolgd, dus boete is onterecht opgelegd (volgens de rechter in ieder geval).

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 40600
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Robin » 19 nov 2020, 08:58

Joël D. schreef: 19 nov 2020, 08:47 Dat doet er dus niet toe. Procedure is niet gevolgd, dus boete is onterecht opgelegd (volgens de rechter in ieder geval).
Snap ik. Staandehouding.

Maar '38kmh' is toch wel 'specifiek' , Hoe weet die agent dat. Ik weet wel ambtseed enzo.

Maar daarom dus eigenlijk....

Gebruikersavatar
Joël D.
Berichten: 2676
Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
Auto: Alfa 155 / Z4 2.5
Locatie: WDX

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Joël D. » 19 nov 2020, 09:05

Die 38 km/h te hard zal wel kloppen. Kan laser zijn, maar ook aflezen van zijn teller (150 op de teller naar 143 met ijkrapport en 5 correctie bijvoorbeeld).

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 40600
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Robin » 19 nov 2020, 09:39

Ik dacht al zoets Joel.

Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 30173
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: CT200h / Cuore / Z4

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Knot » 19 nov 2020, 09:49

Dan kunnen we elke flitskast ook wel laten verwijderen.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 40600
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Robin » 19 nov 2020, 09:59

Knot schreef: 19 nov 2020, 09:49 Dan kunnen we elke flitskast ook wel laten verwijderen.
Ja maar dan staat het als bewijs op beeld.

Gebruikersavatar
MarkS
Berichten: 2158
Lid geworden op: 24 mar 2014, 22:41

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door MarkS » 19 nov 2020, 14:32

Telegraaf en ik lees het woordje “mogelijk”.

Zullen we de definitieve uitkomst nog even afwachten? ;-)

Ze worden tegenwoordig zelfs al bekeurd op basis van zelf gemaakt video’s ... die worden ook niet staande gehouden. Verschil hiermee zou kunnen zijn dat het kennelijk om standaard procedure gaat die ze hebben aangepast en waarmee rechter niet akkoord zou gaan.

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 19285
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door JP » 19 nov 2020, 15:09

Wat een gezeik van zo'n jurist. Had die wat aandacht nodig om hierover en zaak aan te spannen ? Als je geflitst wordt houden ze je ook niet aan, dus niet zo lopen te miepen. 'You did the crime, you do the time"
Hetzelfde met zo'n rechter die opeens anders dan 99% van de andere rechters besluit. De werkinstructie van de politie was een advies dus niet bindend.

EG
Berichten: 1194
Lid geworden op: 12 jul 2007, 13:29

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door EG » 19 nov 2020, 20:14

JP schreef: 19 nov 2020, 15:09 Wat een gezeik van zo'n jurist. Had die wat aandacht nodig om hierover en zaak aan te spannen ? Als je geflitst wordt houden ze je ook niet aan, dus niet zo lopen te miepen. 'You did the crime, you do the time"
Hetzelfde met zo'n rechter die opeens anders dan 99% van de andere rechters besluit. De werkinstructie van de politie was een advies dus niet bindend.
Dat is dus totaal niet te vergelijken, bij een flitsboete wordt een apparaat dat geijkt is gebruikt en er is bewijs dat de overtreding is begaan.

Bij een boete geschreven door agent is er geen bewijsmateriaal, alleen de waarneming van de agent en een proces-verbaal.

Op grond van artikel 5 WAHV moet iemand eigenlijk worden staandegehouden wanneer een verkeersboete wordt geschreven. MAAR, als de agent kan motiveren waarom dat niet kon (bijvoorbeeld veiligheid) dan ga je al nat, en is er geen strijd met artikel 5 WAHV.

Voorbeeld uitspraak over artikel 5 WAHV:

https://uitspraken.rechtspraak.nl/inzie ... 004:AO5435

Wat de uitspraak in de beginpost alleen bewijs is dat Corona geen geldige reden is om iemand niet aan te houden. That's it. En dan schrijft de agent de volgende keer netjes "was lopend" "kon de bestuurder niet bijhouden ivm veiligheid van het verkeer" "was te druk in het verkeer" etc.

Oh ja, hier is de gewraakte uitspraak van de beginpost:

http://deeplink.rechtspraak.nl/uitspraa ... :2020:5456

In een notendop staat hierboven dus artikel 5 van de WAHV schrijft voor dat er aangehouden moet worden tenzij... (vul zelf maar in), het advies aan politieagenten om niet staande te houden maar op kenteken te schrijven gaat niet voor de wet (art. 5 WAHV), niet staande houden op grond van dat advies is dus in strijd met artikel 5 WAHV en dus wordt de boete vernietigd. Justice has been served. Het rechtssysteem werkt.

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 19285
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door JP » 19 nov 2020, 20:36

Nu zal 38km/h te snel niet meteen een art. 5 zijn. Daarbij als er meerdere voertuigen te hard rijden (race'je of zo) dan kiest de Politie ook voor degene die het te bont maakt, en krijgt de rest ze ook "via de waarneming op de snelheidsmeter, na correctie" thuisgestuurd. De waarneming van een agent wordt toch altijd voor waar aangenomen. Daar hebben ze een eed voor afgegeven om alleen waarheden te waarnemen en te registreren.

EG
Berichten: 1194
Lid geworden op: 12 jul 2007, 13:29

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door EG » 19 nov 2020, 20:41

JP schreef: 19 nov 2020, 20:36 Nu zal 38km/h te snel niet meteen een art. 5 zijn. Daarbij als er meerdere voertuigen te hard rijden (race'je of zo) dan kiest de Politie ook voor degene die het te bont maakt, en krijgt de rest ze ook "via de waarneming op de snelheidsmeter, na correctie" thuisgestuurd. De waarneming van een agent wordt toch altijd voor waar aangenomen. Daar hebben ze een eed voor afgegeven om alleen waarheden te waarnemen en te registreren.
Ik heb het niet over artikel 5 Wegenverkeerswet. Daar heeft het ook niets mee te maken. Mijn post gaat over artikel 5 WAHV (Wet administratiefrechtelijke handhaving verkeersvoorschriften). Het gaat ook niet over de ambtseed van een agent.

Het gaat alleen om het feit wat de reden is waarom iemand niet wordt staandegehouden na een verkeersovertreding (Wet Mulder/WAHV overtreding). Advies om op kenteken te schrijven en niet staande te houden door de politie zelf is dus geen geldige reden om iemand niet staande te houden.

Gijzert
Berichten: 2144
Lid geworden op: 01 aug 2013, 19:48

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Gijzert » 19 nov 2020, 21:31

JP schreef: 19 nov 2020, 15:09 Wat een gezeik van zo'n jurist. Had die wat aandacht nodig om hierover en zaak aan te spannen ? Als je geflitst wordt houden ze je ook niet aan, dus niet zo lopen te miepen. 'You did the crime, you do the time"
Hetzelfde met zo'n rechter die opeens anders dan 99% van de andere rechters besluit. De werkinstructie van de politie was een advies dus niet bindend.
Joh. Is al betaald. Maar als ik er toch onderuit kan komen. Waarom niet dan?

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 19285
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door JP » 19 nov 2020, 21:40

Je hebt te hard gereden.

Gebruikersavatar
Joël D.
Berichten: 2676
Lid geworden op: 07 mar 2011, 22:25
Auto: Alfa 155 / Z4 2.5
Locatie: WDX

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Joël D. » 20 nov 2020, 07:21

JP schreef: 19 nov 2020, 20:36 Nu zal 38km/h te snel niet meteen een art. 5 zijn. Daarbij als er meerdere voertuigen te hard rijden (race'je of zo) dan kiest de Politie ook voor degene die het te bont maakt, en krijgt de rest ze ook "via de waarneming op de snelheidsmeter, na correctie" thuisgestuurd. De waarneming van een agent wordt toch altijd voor waar aangenomen. Daar hebben ze een eed voor afgegeven om alleen waarheden te waarnemen en te registreren.
Dat is dus wel een goede reden om iemand niet staande te houden.

Gijzert
Berichten: 2144
Lid geworden op: 01 aug 2013, 19:48

Re: Coronamazzel: hardrijder mag bon verscheuren

Bericht door Gijzert » 20 nov 2020, 08:25

JP schreef: 19 nov 2020, 21:40 Je hebt te hard gereden.
Dus?

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 41 gasten