Loggen gereden snelheid bij BMW...

Dit is ons algemene autoforum.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 28998
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.47
Locatie: Boven Barcelona

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Arthur » 17 jan 2020, 09:00

Dan nog, terugkomende op de koppakking, kunnen ze bij Ford de garantie niet afwenden. Snelheid zegt niets over gebruik.

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 14722
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Auto: Z3Coupe + Z3Cabrio + 420GC
Locatie: Baarn

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Martijn_bmw » 17 jan 2020, 09:03

klopt, ik reageerde op de oorspronkelijke vraag / topic titel niet of die loggings gebruikt (kunnen) worden om garantie claims af te wentelen. :thumbup:

Gebruikersavatar
MarkS
Berichten: 1813
Lid geworden op: 24 mar 2014, 22:41

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door MarkS » 17 jan 2020, 09:28

Knot schreef:
16 jan 2020, 22:31
Porsche kan dat toch ook zien als een auto over de redline is geweest door misshifts etc? Zal voor de rechter lastig zijn maar je weet wel bij zo een klant dat je als dealer niet heel erg je best hoeft te doen als ze het materiaal dagelijks koud planken.
Klopt ... maar dat is een veel minder gedetailleerde vastlegging dan wat TS in z’n openingspost schrijft. Porsche legt vast dat het (overleg) is gebeurd en hoe vaak in een bepaalde range. Maar niet wanneer dus bijv op x datum om y tijd terwijl de auto nog niet warm was etc.

Gebruikersavatar
Erminio
Berichten: 627
Lid geworden op: 23 aug 2007, 16:52
Locatie: M-Town

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Erminio » 17 jan 2020, 09:58

Even een "hypothetisch" voorbeeld :mrgreen: ,

Ik rijd een router van 150km en wordt staande gehouden door de politie die zegt dat een collega van hem heeft gezien dat ik 200km/h heb gereden tijdens deze 150km rit. Ik ben ervan overtuigd dat ik niet boven de 160km/h (teller) heb gereden. Is er tijdens deze rit ergens uit de BMW log gegevens de max snelheid te halen ?

Of uit de telefoon die in de auto ligt met flitsmeister aan ?

Gebruikersavatar
JWdrive
Berichten: 192
Lid geworden op: 05 jun 2013, 15:38
Auto: Tesla Model S 100D | GSX-R 750

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door JWdrive » 17 jan 2020, 10:04

Continu loggen van data (lees: alle parameters die beschikbaar zijn in de ECU) is mogelijk, maar leidt ook tot ontzettend veel data wat kostbaar is om te analyseren. Dat duurt simpelweg veel te lang. Tesla doet dit bijvoorbeeld, alle data wordt gelogd en zo nodig verzonden naar Tesla. Bij bugs wordt ook altijd gevraagd een tijdsindicatie te geven, om de te analyseren data enorm te verminderen.

Wat wel gebeurd, zoals ook aangegeven in het voorbeeld van Porsche hierboven, is 'uitschieters' in de data. Dit zijn overschrijdingen van metrics uit de norm. Dit kan zijn te hoge toerentallen, te hoge oliedruk, te hoge turbodruk, te hoge temperatuur, te lage of hoge brandstofdruk, etc. etc. Dit leidt dan ook tot de logging die zichtbaar is bij het gangbare uitlezen van een auto.

Deze uitschieters blijven dus zichtbaar, en bevatten meestal minimaal een timestamp, indicatie van de sensor die de waarneming heeft gedaan en de uitgelezen waarde (die buiten normbereik ligt).

De Ford dealer heeft mogelijk een combinatie van loggings bekeken en gezien zoals oliedruk (koude olie + volgas leidt tot te hoge oliedruk), en te asynchrone opwarming van motoronderdelen. Dat is ook de oorzaak van een gescheurde koppakking, de motor en kop warmen in een te verschillend tempo op. Aangezien ze een andere expansie coeffcient hebben, scheurt de pakking ertussen.
Daarbij natuurlijk ook de mindere werking olie die niet op bedrijfstemperatuur is, maar dat leidt met name tot verhoogde belasting op lagers, en andere vlakken waar metaal met metaal in aanraking komt (zuigers/bussen, nokkanassen/kleppen, etc.).

Dit is overigens wel echt het grote voordeel van elektrische auto's, 's ochtends 'volgas' weg, aangezien er vrijwel geen verschil tussen koud en warm is. Daarom ook die in vergelijk extreem hoge km standen die je langs ziet komen (bijvoorbeeld 1,5 miljoen KM tesla's). In de nabije toekomst gaan we meer vergelijken zien tussen elektrische auto's en hoe die zich verhouden op lange termijn en impact op aandrijflijn, accu, interieurslijtage etc.

Gebruikersavatar
JWdrive
Berichten: 192
Lid geworden op: 05 jun 2013, 15:38
Auto: Tesla Model S 100D | GSX-R 750

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door JWdrive » 17 jan 2020, 10:06

Erminio schreef:
17 jan 2020, 09:58
Even een "hypothetisch" voorbeeld :mrgreen: ,

Ik rijd een router van 150km en wordt staande gehouden door de politie die zegt dat een collega van hem heeft gezien dat ik 200km/h heb gereden tijdens deze 150km rit. Ik ben ervan overtuigd dat ik niet boven de 160km/h (teller) heb gereden. Is er tijdens deze rit ergens uit de BMW log gegevens de max snelheid te halen ?

Of uit de telefoon die in de auto ligt met flitsmeister aan ?
In de praktijk niet. De politie heeft niet de middelen bij zich om dit te constateren, als ze het al zouden mogen. Zelfde geldt voor je telefoon. Daarbij vindt constatering alleen plaats door middel van bronnen die de politie zelf hanteert (lasergun, flitspalen, hun eigen snelheidsmeter in auto/motor, of desnoods hun mening), maar niet zaken die buiten hun domein liggen (jouw auto, telefoon, dashcam, etc.).

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 14722
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Auto: Z3Coupe + Z3Cabrio + 420GC
Locatie: Baarn

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Martijn_bmw » 17 jan 2020, 10:09

Daarom ook die in vergelijk extreem hoge km standen die je langs ziet komen (bijvoorbeeld 1,5 miljoen KM tesla's)
Die voorbeelden hebben ook al 2 accu pakketten en 4 elektro motoren versleten...
Als je motoren gaat en blijft vervangen kan je met een benz/diesel auto ook gewoon 1,5mio km maken natuurlijk :)

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 14722
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Auto: Z3Coupe + Z3Cabrio + 420GC
Locatie: Baarn

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Martijn_bmw » 17 jan 2020, 10:10

JWdrive schreef:
17 jan 2020, 10:06
Erminio schreef:
17 jan 2020, 09:58
Even een "hypothetisch" voorbeeld :mrgreen: ,

Ik rijd een router van 150km en wordt staande gehouden door de politie die zegt dat een collega van hem heeft gezien dat ik 200km/h heb gereden tijdens deze 150km rit. Ik ben ervan overtuigd dat ik niet boven de 160km/h (teller) heb gereden. Is er tijdens deze rit ergens uit de BMW log gegevens de max snelheid te halen ?

Of uit de telefoon die in de auto ligt met flitsmeister aan ?
In de praktijk niet. De politie heeft niet de middelen bij zich om dit te constateren, als ze het al zouden mogen. Zelfde geldt voor je telefoon. Daarbij vindt constatering alleen plaats door middel van bronnen die de politie zelf hanteert (lasergun, flitspalen, hun eigen snelheidsmeter in auto/motor, of desnoods hun mening), maar niet zaken die buiten hun domein liggen (jouw auto, telefoon, dashcam, etc.).
Het kán dus wel, maar in geval van een boete voor snelheid zullen ze het nooit doen.
In geval van dodelijk ongeval waarbij de snelheid de reden van de dood is c.q. dit gebruikt kan worden om aan te voeren dat daardoor dood door schuld is ontstaan doen ze het wel.

zie bijv destijds de straatrace in loosdrecht van vader en zoon waarmee een dame in Aygo dood is gereden

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 16941
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Auto: FoFo
Locatie: Niets zo fijn, als een 3 in lijn !!
Contacteer:

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door JP » 17 jan 2020, 11:35

De auto zal ook best wel registreren met welke snelheid een airbag geactiveerd wordt.

Een beetje hetzelfde als dat ze bij een vermist persoon de laatste gps kunnen opvragen bij de gsm-provider. Doen ze ook pas, als je al een paar dagen vermist bent, zeggen ze.

Gebruikersavatar
Erminio
Berichten: 627
Lid geworden op: 23 aug 2007, 16:52
Locatie: M-Town

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Erminio » 17 jan 2020, 11:52

Heb idd ook al gelezen dat bij overschrijding van ingestelde max/min parameters deze gelogged worden, alsmede bij een storing en bij een ongeval. Ik vermoed dat ze ook continue kunnen loggen, maar door de GDPR dit niet mogen en niet de opslag ojn-board van de auto hebben.

Nu weet ik dat BMW al jaren geleden een wireless connectie kan maken met de auto. Via deze connectie zou dan ook gegevens die gelogd worden verstuurd kunnen worden naar bijvoorbeeld een datacenter van BMW.

Vind het wel interresante materie :lezen: :forum:

Gebruikersavatar
Kasteel
Berichten: 4449
Lid geworden op: 15 feb 2006, 10:17
Locatie: Haarlem
Contacteer:

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Kasteel » 17 jan 2020, 11:55

Erminio schreef:
17 jan 2020, 09:58
Even een "hypothetisch" voorbeeld :mrgreen: ,

Ik rijd een router van 150km en wordt staande gehouden door de politie die zegt dat een collega van hem heeft gezien dat ik 200km/h heb gereden tijdens deze 150km rit. Ik ben ervan overtuigd dat ik niet boven de 160km/h (teller) heb gereden. Is er tijdens deze rit ergens uit de BMW log gegevens de max snelheid te halen ?

Of uit de telefoon die in de auto ligt met flitsmeister aan ?
Als zijn collega verklaart dat je 400 hebt gereden en volhoudt, verlies je het nog :)

Gebruikersavatar
Erminio
Berichten: 627
Lid geworden op: 23 aug 2007, 16:52
Locatie: M-Town

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Erminio » 17 jan 2020, 12:04

Dat dacht ik al :?

Maar als ik kan bewijzen dat ik 155km/h via 1 of andere logging device, heb ik iets om te overhandigen aan een advocaat :blink:
Heb geen dashcam, AIM Solo, sportwatch of speedapp bij me/aangeschakeld, dus zoek ik naar een mogelijk alternatief :wink:

Gijzert
Berichten: 1306
Lid geworden op: 01 aug 2013, 19:48

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Gijzert » 17 jan 2020, 12:07

JP schreef:
17 jan 2020, 07:09
Nee, maar fatsoenshalve doe je dat en niet de lomperik uithangen en als die kapot gaat dan lopen huilen bij de dealer.
Moah.... Zodra er iets kapot gaat en we kunnen het onder garantie gerepareerd krijgen zijn er ineens verrekte weinig mensen fatsoenlijk.

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 9625
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: BMW 330i

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door ///Joost » 17 jan 2020, 12:22

Erminio schreef:
17 jan 2020, 12:04
Dat dacht ik al :?

Maar als ik kan bewijzen dat ik 155km/h via 1 of andere logging device, heb ik iets om te overhandigen aan een advocaat :blink:
Heb geen dashcam, AIM Solo, sportwatch of speedapp bij me/aangeschakeld, dus zoek ik naar een mogelijk alternatief :wink:
Logischerwijs denk ik dat dat wel eens stand zou kunnen houden als je hard kan maken, dat die data rechtstreeks uit de auto getrokken is. Moet je wel de tijdsspanne zo kiezen dat ze niet zien dat je de week daarvoor wél 200 km/h hebt gereden. :tooth:

Gebruikersavatar
Erminio
Berichten: 627
Lid geworden op: 23 aug 2007, 16:52
Locatie: M-Town

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Erminio » 17 jan 2020, 13:14

///Joost schreef:
17 jan 2020, 12:22
Logischerwijs denk ik dat dat wel eens stand zou kunnen houden als je hard kan maken, dat die data rechtstreeks uit de auto getrokken is. Moet je wel de tijdsspanne zo kiezen dat ze niet zien dat je de week daarvoor wél 200 km/h hebt gereden. :tooth:
Toen was ik in Duitsland.......








Met de aanhanger erachter :tooth:

Gebruikersavatar
Kasteel
Berichten: 4449
Lid geworden op: 15 feb 2006, 10:17
Locatie: Haarlem
Contacteer:

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Kasteel » 17 jan 2020, 13:35

Erminio schreef:
17 jan 2020, 12:04
Dat dacht ik al :?

Maar als ik kan bewijzen dat ik 155km/h via 1 of andere logging device, heb ik iets om te overhandigen aan een advocaat :blink:
Heb geen dashcam, AIM Solo, sportwatch of speedapp bij me/aangeschakeld, dus zoek ik naar een mogelijk alternatief :wink:
Ik had destijds een gps speed log en een registratie van coordinaten (waaruit je een snelheid kan afleiden) en een snelheid die de agent had gereden kon niet, maar daar red je het niet mee :).

Gebruikersavatar
Bert ///M3
Berichten: 8738
Lid geworden op: 28 mar 2006, 22:30

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Bert ///M3 » 22 jan 2020, 16:39

Het probleem daarvan is dat je niet 100% aantonen kan dat je apparaat ook in diezelfde auto lag.

Jij en je maatje rijden samen op, jij word gepakt en je maatje niet. Kan je dus de log van je maatje kopieren en die overleggen.

Daarnaast is het te makkelijk om zoiets achteraf te fabriceren. Gewoon de route overnieuw rijden en de timestamps aanpassen.

Gebruikersavatar
Erminio
Berichten: 627
Lid geworden op: 23 aug 2007, 16:52
Locatie: M-Town

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Erminio » 30 jan 2020, 17:21

Daar zit idd ook wat in. Snelheid logging via een dashcam zou het beste bewijsstuk zijn :)

Gebruikersavatar
Erik
Berichten: 1688
Lid geworden op: 01 feb 2006, 19:18
Locatie: NL centraal

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Erik » 30 jan 2020, 19:50

Mijn F10M5 logde ook van alles,
O.a. aantal keren >300kmh, aantal keren launch control, of je op de ring bent geweest.
Ik geloof dat dat vandaag de dag met de privacy wat lastig is, maar betwijfel of de sjoemelsoftwarespecialisten zich daaraan houden.

Gebruikersavatar
Rolf205
Berichten: 9
Lid geworden op: 27 okt 2014, 10:39

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Rolf205 » 31 jan 2020, 09:38

JWdrive schreef:
17 jan 2020, 10:04

Wat wel gebeurd, zoals ook aangegeven in het voorbeeld van Porsche hierboven, is 'uitschieters' in de data. Dit zijn overschrijdingen van metrics uit de norm. Dit kan zijn te hoge toerentallen, te hoge oliedruk, te hoge turbodruk, te hoge temperatuur, te lage of hoge brandstofdruk, etc. etc. Dit leidt dan ook tot de logging die zichtbaar is bij het gangbare uitlezen van een auto.

Deze uitschieters blijven dus zichtbaar, en bevatten meestal minimaal een timestamp, indicatie van de sensor die de waarneming heeft gedaan en de uitgelezen waarde (die buiten normbereik ligt).
Dit doet BMW ook in de recente modellen; om trend analyse mogelijk te maken. Ik werk in ontwikkeling van automotive elektronica en heb er het een en ander van gezien bij onderzoek van field returns. Ik denk niet politie dit snel kan uitlezen, maar als er ergens iets heel hoog opgespeeld wordt in een rechtzaak/ongeval, zou het zo maar kunnen dat BMW dat moet prijsgeven.

Gebruikersavatar
Tom
Berichten: 18629
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Tom » 31 jan 2020, 10:06

Dus als je gewoon met je nieuwe auto altijd je koude motor hoog in de toeren rijd valt het niet op.

Gijzert
Berichten: 1306
Lid geworden op: 01 aug 2013, 19:48

Re: Loggen gereden snelheid bij BMW...

Bericht door Gijzert » 31 jan 2020, 23:14

Nieuwe auto's worden straks allemaal ev. Geen probleem dus. 😬

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 13 gasten