Waterstof auto’s

Dit is ons algemene autoforum.
Gebruikersavatar
Spijkerhard
Berichten: 3015
Lid geworden op: 18 okt 2010, 20:41
Auto: Alpina!
Locatie: Arkelstad: Alpina B10, Clubman D, Beetle Cabrio, 850 T5-R, PHEV2, A2 (te koop), ex-MX-5, ex-M3

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Spijkerhard » 12 mei 2019, 20:10

En waterstof heeft ook een hele nieuwe infrastructuur nodig...

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 16388
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Luco » 12 mei 2019, 20:13

klopt, maar 3000kw per laadstation heeft als gevolg dat geen enkele leiding meer zal voldoen als je voldoende laadstations wil plaatsen.
iedereen valt inderdaad over de infra bij waterstof, maar niet bij elektra, ik vraag me af hoe dat komt.

Wimo
Berichten: 535
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Wimo » 12 mei 2019, 21:53

Omdat de infra voor electra vele malen eenvoudiger te realiseren is dan waterstof... Moeder natuur werkt je gewoon tegen bij het transport van waterstof ...

Welke oplossing er ook komt. Men zal moeten investeren. Gelukkig is er genoeg geld beschikbaar uit het subsidiebedrag wat nu aan fossiele brandstof wordt gespendeerd.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 16388
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Luco » 12 mei 2019, 22:05

of aan ev's

centrale bouwen is natuurlijk ook zo gebeurd :lol:

Wimo
Berichten: 535
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Wimo » 12 mei 2019, 22:07

Aan ev's wordt in verhouding amper subsidie gespendeerd.. gelukkig hebben we geen centrales nodig om waterstof te maken. Wonderspul is het !

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 16388
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Luco » 12 mei 2019, 22:10

Punt is dat er veel te makkelijk gedacht wordt over ev's.
De gevolgen en investeringen zijn mega en die zal de consument op moeten hoesten, en dat gaat heel veel kosten, daar hoor ik dus niemand over.
terwijl er nog genoeg fossiele brandstof is en een ev nou niet bepaald gunstiger is voor het milieu in de totale gebruikscyclus

Wimo
Berichten: 535
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Wimo » 12 mei 2019, 22:16

Je hoort ook niemand over de bijna 8 miljard jaarlijkse subsidie aan de fossiele sector in nederland. Het enige wat je 'hoort' is geenstijl droeftoeteren over 170 miljoen 'verlies' omdat mensen een model S kopen ipv 7 serie van 130k(as if). En vervolgens is dat de waarheid ..

Niemand zal ontkennen dat het geld kost ... De transitie gaat geld en enorm veel banen kosten.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 16388
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Luco » 12 mei 2019, 22:27

die 170 is ook maar topje van de ijsberg, hoeveel gaat er naar windmolens en andere energieopwekking?
waar is die 8 miljard op gebaseerd dan?

Wimo
Berichten: 535
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Wimo » 12 mei 2019, 22:29

Lees en huiver, links staan in het artikel:

https://www.ftm.nl/artikelen/nederland- ... ar?share=1

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1289
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: Waterstof auto’s

Bericht door alt » 12 mei 2019, 23:02

Ik zag afgelopen week op youtube een reportage over de geschiedenis van Sulzer diesels & de bouw van een tweetakt scheepsdiesel voor de containervaart. Die laden de brandstof voor €. 300.- de 1000 kg of te wel minder dan €. 0.03 de liter.
Misschien is dat wel gesubsidieerd.

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 13660
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Ik heb alleen druk als ik naar het toilet ga, ik heb stress als blijkt dat het toiletpapier op is...
Contacteer:

Re: Waterstof auto’s

Bericht door JP » 13 mei 2019, 07:03

Welke personenauto kan nu 1000 liter diesel meenemen :hmmm:

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1289
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: Waterstof auto’s

Bericht door alt » 13 mei 2019, 09:14

Het meer brandstof, J:P, 1.000 kg . Dat kan zo in je aanhangwagen met klein tankje.
Ik heb vaak ook een paar honderd liters brandstof mee + een aanhanger met een raceauto.

Gebruikersavatar
Bert ///M3
Berichten: 8703
Lid geworden op: 28 mar 2006, 22:30

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Bert ///M3 » 13 mei 2019, 09:36

Wimo schreef:
12 mei 2019, 22:29
Lees en huiver, links staan in het artikel:

https://www.ftm.nl/artikelen/nederland- ... ar?share=1
Is heel suggestief geschreven. Die exploratiekosten bijvoorbeeld, daar draagt de overheid een deel van, maar de geologische data welke ze winnen gaan ook naar de overheid. Bedrijven die de exploratie uitvoeren hebben ook verplichtingen naar de overheid om die reden. Als een exploratie succesvol blijkt en er geproduceerd word, dan gaat een deel daarvan ook naar de overheid.

Het is in principe ook in het belang van de overheid om fossiele brandstoffen aan te houden als strategische voorraad. Heel simpel tanks en F35's doen het niet zo goed op batterijen.

Vrijstelling voor energiebelasting voor de lucht en scheepvaart. Er zijn op dit moment geen alternatieven voor die sector. 747's en mammoettankers doen het ook niet zo lang op batterijen. Daarbij is het zo dat veruit de grootste overhead in die sectoren de brandstof kosten zijn, dus als die een manier weten om het gebruik terug te dringen zullen ze het zeker niet nalaten.

Dat artikel suggereert dat de sector voor fossiele brandstoffen een spelletje speelt mbt staatssteun maar dat is dus ook niet waar. Maar goed als je ziet wie de onderzoekers zijn dan kan je ook geen onpartijdige mening verwachten.

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 5691
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Waterstof auto’s

Bericht door tomgtr » 13 mei 2019, 09:54

alt schreef:
12 mei 2019, 23:02
Ik zag afgelopen week op youtube een reportage over de geschiedenis van Sulzer diesels & de bouw van een tweetakt scheepsdiesel voor de containervaart. Die laden de brandstof voor €. 300.- de 1000 kg of te wel minder dan €. 0.03 de liter.
Misschien is dat wel gesubsidieerd.
300 per 1000 kg is 0.03 per liter????? Mag je me eens voorrekenen dan. FOB is overigens de laatste keer dat Gasolie 0.1 % zwavel onder de 600 USD/MT is geweest in November 2018.

Dat is ongeveer 47 eurocent per liter. Bijna goed.

Gebruikersavatar
Bert ///M3
Berichten: 8703
Lid geworden op: 28 mar 2006, 22:30

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Bert ///M3 » 13 mei 2019, 10:47

tomgtr schreef:
13 mei 2019, 09:54
alt schreef:
12 mei 2019, 23:02
Ik zag afgelopen week op youtube een reportage over de geschiedenis van Sulzer diesels & de bouw van een tweetakt scheepsdiesel voor de containervaart. Die laden de brandstof voor €. 300.- de 1000 kg of te wel minder dan €. 0.03 de liter.
Misschien is dat wel gesubsidieerd.
300 per 1000 kg is 0.03 per liter????? Mag je me eens voorrekenen dan. FOB is overigens de laatste keer dat Gasolie 0.1 % zwavel onder de 600 USD/MT is geweest in November 2018.

Dat is ongeveer 47 eurocent per liter. Bijna goed.
IFO380 is wat de meesten in open water gebruiken en dat zit zo rond de 400-450 USD per ton met een 3,5% zwavel gehalte. Dit gaat 0,5% worden in 2020.

die laagzwavelige brandstof gebruiken ze enkel in havens of sommige territorale gebieden, bijvoorbeeld Noordzee. Ze hebben gewoon een dagtank voor 0.1% brandstof en nadat ze de haven 0f dat gebied uit zijn gaan ze terug naar 3.5% spul.

Gasolie word bijna niet gebruikt aan boord van die schepen, enkel als backup als er iets aan de hand is met je brandstof systeem. HFO/IFO moet je namelijk voorverwarmen en MGO gaat er zo in.

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 5691
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Waterstof auto’s

Bericht door tomgtr » 13 mei 2019, 10:53

Deels eens, deels niet, het gebied wat naar 0.1 gaat is echt wel wat groter nu dan lokale havens en om de 0.5% te halen zal er ook al aardig wat gasolie met de stookolie vermengd worden. Lokale havens zie je al naar 10 ppm gaan. Maar goed, bottomline, 0.03 euro per liter is kul.

Wimo
Berichten: 535
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Wimo » 13 mei 2019, 11:53

Nog een leuk stukje met wat achtergrond informatie over de stations:

https://tweakers.net/reviews/6449/5/de- ... tions.html

markm
Berichten: 506
Lid geworden op: 23 nov 2009, 20:02

Re: Waterstof auto’s

Bericht door markm » 13 mei 2019, 12:11

Luco schreef:
12 mei 2019, 22:10
Punt is dat er veel te makkelijk gedacht wordt over ev's.
De gevolgen en investeringen zijn mega en die zal de consument op moeten hoesten, en dat gaat heel veel kosten, daar hoor ik dus niemand over.
terwijl er nog genoeg fossiele brandstof is en een ev nou niet bepaald gunstiger is voor het milieu in de totale gebruikscyclus
waarom zou een ev niet gunstiger zijn voor het milieu? dat is echt kul

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 16388
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Luco » 13 mei 2019, 12:16

Nou ja in de totale cycli van alle materialen was die pas gunstiger na 700.000 km tov een 2 liter diesel. Maar het is maar net welk rapport je gelooft natuurlijk. Want er zijn er genoeg en ze praten allemaal in hun eigen straatje.

Wimo
Berichten: 535
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Wimo » 13 mei 2019, 12:25

Je doelt op dit 'onderzoek'?

https://tweakers.net/nieuws/150132/onde ... eauto.html

De 'professor' zelf heeft een rectificatie geplaatst.

markm
Berichten: 506
Lid geworden op: 23 nov 2009, 20:02

Re: Waterstof auto’s

Bericht door markm » 13 mei 2019, 12:30

Luco schreef:
13 mei 2019, 12:16
Nou ja in de totale cycli van alle materialen was die pas gunstiger na 700.000 km tov een 2 liter diesel. Maar het is maar net welk rapport je gelooft natuurlijk. Want er zijn er genoeg en ze praten allemaal in hun eigen straatje.
Zijn allemaal onzin artikelen.
Lees het verhaal nou eens goed. Er word enkel gesproken over de uitstoot van Co2, sinds wanneer draait het bij het milieu om de uitstoot van Co2?
Waar zijn alle andere stoffen die schadelijker zijn dan Co2? waarom worden die niet genoemd? Waarom word de Co2 uitstoot van de productie van brandstoffen niet besproken?

Als die artikelen waarin staat dat een ev slechter is dan een voertuig met verbrandingsmotor zijn allemaal flauwekul. alleen de mensen geloven het omdat het in de media word verteld.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 16388
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Luco » 13 mei 2019, 12:33

En andersom is natuurlijk allemaal de waarheid?

markm
Berichten: 506
Lid geworden op: 23 nov 2009, 20:02

Re: Waterstof auto’s

Bericht door markm » 13 mei 2019, 12:41

Luco schreef:
13 mei 2019, 12:33
En andersom is natuurlijk allemaal de waarheid?
Euh ik neem aan dat ik je niet hoef uit te leggen dat uitlaatgassen niet gezond zijn en dus een negatief effect hebben op de gezondheid.
Dat is toch niks nieuws?

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 16388
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Luco » 13 mei 2019, 12:58

Lekker ontwijkend antwoord

Gebruikersavatar
Tom
Berichten: 17904
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: Waterstof auto’s

Bericht door Tom » 13 mei 2019, 13:04

Het is een beetje zoals kleding kopen :) Lekker de tas voldouwen bij de Primark. Dat het spul door kinderhandjes die 14 uur per dag werken in elkaar gezet wordt boeit niet, want dat zie je niet.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 20 gasten