Bezoek BR Performance

[JP]

Hangt ? Kun je die niet eens vastmaken dan ?

[allen]

Add lightness.

[Mike R32]

Standaard software is ook niet specifiek voor jouw auto geschreven.

Klopt daarom zit er nog zoveel rek in omdat zowel de slechtste als de beste motor er goed op moet lopen. Daarom zal bij een chip op maat het resultaat van 2 auto's nooit hetzelfde zijn

Chip op maat heeft alleen zin als er aanpassingen zijn gedaan aan de auto. Zoals in en uitlaat, bougies, andere turbo’s enz. Zo niet dan zou ik lekker voor een standaard chip gaan.

[RS-Ron]

Er staan nog een paar dingen in de planning voor de bimmert: airbox, walnootblazen en ik zoek voorzichtig een gebruikte inlaat van een 330i N53....... dan wil ik zeker nog een keer naar BR Performance. Zal echt niet heel veel meer brengen, maar wil hem toch een keer opnieuw laten tunen. Hij is september 2017 al een keer gedaan met brakke injectoren en ik schat in inlaten die inmiddels een doorlaat van een rietje hebben. Dit komt net ff te vroeg.

Gr Ron

[Mike R32]

Inlaat van een 330i geeft je iets meer vermogen/koppel en een mooie curve. Kijk maar eens op de site van Mosselman.

[Luco]

Standaard software is ook niet specifiek voor jouw auto geschreven.

Klopt daarom zit er nog zoveel rek in omdat zowel de slechtste als de beste motor er goed op moet lopen. Daarom zal bij een chip op maat het resultaat van 2 auto's nooit hetzelfde zijn

Chip op maat heeft alleen zin als er aanpassingen zijn gedaan aan de auto. Zoals in en uitlaat, bougies, andere turbo’s enz. Zo niet dan zou ik lekker voor een standaard chip gaan.

Even serieuze reactie.
Wat een onzinverhaal zeg, een chip op maat heeft altijd zin, de fabrikant stelt hem standaard af op elke motor van hetzelfde type ed, maar in die motoren zitten toleranties en verschillen, dus altijd een chip op maat nemen, anders heeft het geen zin, met een chip op maat wordt juist het beste uit jouw motortje gehaald ipv een standaard programma.
Heb diverse motortjes gezien die al stonden te pingelen voor de tuner er uberhaupt mee aan de gang ging, dus die standaard chip van de fabrikant zegt ook niet alles.

[Djessey]

Er staan nog een paar dingen in de planning voor de bimmert: airbox, walnootblazen en ik zoek voorzichtig een gebruikte inlaat van een 330i N53....... dan wil ik zeker nog een keer naar BR Performance. Zal echt niet heel veel meer brengen, maar wil hem toch een keer opnieuw laten tunen. Hij is september 2017 al een keer gedaan met brakke injectoren en ik schat in inlaten die inmiddels een doorlaat van een rietje hebben. Dit komt net ff te vroeg.

Gr Ron

Laat even weten hoe dat walnootblazen bevalt (en wat 't kost ) ben er ook wel benieuwd naar!

[veejay]

Chip op maat is meest effectief als er ook hardware is aangepast. Anders zijn het maar een handjevol dure pk's meer.

Evt. dipjes in de vermogensuitdraai zullen wel weg geprogrammeerd kunnen worden als je voor op maat gaat. Maar veel voelen die dipjes niet eens.

[Luco]

Chip op maat is meest effectief als er ook hardware is aangepast. Anders zijn het maar een handjevol dure pk's meer.

Evt. dipjes in de vermogensuitdraai zullen wel weg geprogrammeerd kunnen worden als je voor op maat gaat. Maar veel voelen die dipjes niet eens.

Tja, als je 8 tot 15 % winst een handjevol dure pks meer vind heb je helemaal gelijk

[Justusvdg]

Wat een gezellig draadje zo....

Zullen we gewoon benieuwd zijn naar degenen die naar BR gaan en naar hun ervaringen achteraf?

[Luco]

Ja dat gaan we vast posten hier
Er is nog steeds een plekje vrij voor extra korting

[veejay]

15% maar? Je kan wel 30% meer met op maat eruit halen maar of het allemaal heel blijft zonder hardware aanpassingen is een tweede.

Suc6 met tunen iedereen.

[Mike R32]

Chip op maat is meest effectief als er ook hardware is aangepast. Anders zijn het maar een handjevol dure pk's meer.

Evt. dipjes in de vermogensuitdraai zullen wel weg geprogrammeerd kunnen worden als je voor op maat gaat. Maar veel voelen die dipjes niet eens.

Goed en duidelijk verhaal.

[Bert ///M3]

Klopt daarom zit er nog zoveel rek in omdat zowel de slechtste als de beste motor er goed op moet lopen. Daarom zal bij een chip op maat het resultaat van 2 auto's nooit hetzelfde zijn

Chip op maat heeft alleen zin als er aanpassingen zijn gedaan aan de auto. Zoals in en uitlaat, bougies, andere turbo’s enz. Zo niet dan zou ik lekker voor een standaard chip gaan.

Even serieuze reactie.
Wat een onzinverhaal zeg, een chip op maat heeft altijd zin, de fabrikant stelt hem standaard af op elke motor van hetzelfde type ed, maar in die motoren zitten toleranties en verschillen, dus altijd een chip op maat nemen, anders heeft het geen zin, met een chip op maat wordt juist het beste uit jouw motortje gehaald ipv een standaard programma.
Heb diverse motortjes gezien die al stonden te pingelen voor de tuner er uberhaupt mee aan de gang ging, dus die standaard chip van de fabrikant zegt ook niet alles.

Niet helemaal onzin IMHO.

Jij hebt met 3 dynoruns namelijk echt geen chip op maat. Ja benzinemengsel staat misschien iets netter maar daar ben je er tegenwoordig echt niet mee.

Laat jij een auto echt op maat tunen met bijvoorbeeld snelle nokkenassen en er zit ook vanos/ander nokkenas verstelsysteem op dan staat je auto gewoon 2-3 dagen op de bank.

Je moet dan namelijk eerst meten hoeveel airflow je hebt bij welke stand van de nokkenassen. Heb je snellere nokkenassen, dan moet je waarschijnlijk de inlaat vervroegen en de uitlaat vertragen. Inspuittiming verstellen aan de hand van je nieuwe openingstijden. Etc. Moet je vaststellen dmv datalogs. Dan ook nog tunen voor driveabiliy. Als je bijvoorbeeld vol gas opschakelt dan moeten je nokkenassen bijvoorbeeld bij je toerental na schakelen in positie staan waarbij ze meteen mee gaan als je het gaspedaal intrapt. Bij deellast heb je weer hele andere targets enz.

Dan je fuelling even goed zetten. Ontsteking ook. Ontsteking en fuelling hangen ook weer samen met je nokkenasverstelling (immers inlaat nokkenas vervroegen is hogere dynamische compressie dus sneller pingelen, vaak trekt hij dan zijn ontsteking iets terug. Oplossing iets meer benzine, enz.

Dan hebben de huidige managmentsystemen af fabriek nog allerlei andere foefjes zoals koppelbegrenzing etc waar een tuner mee aan de slag moet.


Verder zijn veel ECU's tegenwoordig zelf regelend. Ze draaien qua ontsteking tegen knock detectie aan. Dus een tuner stelt gewoon een bepaalde voorontsteking bij belasting/toerental in en de ECU regelt de rest dmv knock detectie/adaptie en andere parameters zoals EGT/IAT. Zelfde met benzine mengsel. De ECU heeft een deellast map en een vollast map, uit deellast weet hij hoeveel hij corrigeren moet (fueltrims) en past dat ook toe op vollast. Daar komen nog wat correctiefactoren overheen zoals EGT enz. Een tuner doet dus maar heel weinig op maat in die ECU's. Gewoon een file downloaden waarin knockdetectie/nokkenasstanden/fuel/onsteking al gedaan zijn en enkel fuelling een beetje bijwerken om er een eventuele flatspot uit te krijgen.

Dus ik ga op zich wel mee met de stelling dat 'op maat' altijd het beste is, maar als je met een totaal standaard auto kunt kiezen tussen het standaard programma flashen voor 400 of een 'op maat' programma voor 800 dan flash ik altijd het standaard programma omdat die waarschijnlijk 98% zo goed is. 'op maat' omdat ik een chip schrijven met een paar dynoruns geen software op maat vind

Verder over tuners met een merk of een gewone tuner. Gaat niet om welk merk ze doen maar of ze ervaring hebben met jou type motor als het maat werk betreft. Dus echt een diepe kennis van het managment systeem waar ze mee werken en dat ontbreekt er meestal aan. Elke aap kan namelijk AFR afregelen op 0.85 lambda en er een paar graden onsteking bij kwakken maar bij op maat werk gaat het om specifieke dingen.

[Mike R32]

Klopt helemaal. Wat betreft de laatste alinea daarom dus mijn voorkeur voor een tuner die is gespecialiseerd in een merk.

[Luco]

Bert, jij weet ook dat 99% van de straatauto's niet onder de categorie valt die jij nu beschrijft, dat is werkelijk maar een handjevol liefhebbers en racers die dat doen. En dan sta je inderdaad dagen op de bank, weet er alles van

De overige 99% laat hun standaard auto chippen en dus hebben we het dan over chippen op maat omdat de waardes aangepast worden op jouw motortje ipv een standaard chip, want die zit er namelijk al in (van de fabrikant).
Vandaar de opmerking dat het verhaal onzin is een standaard chip heb je namelijk al, die krijg je bij de auto.
En zelfs met al die beveiligingen hoor ik toch regelmatig pingelende motoren op een vermogensbank.

[Robin]

Mooi verhaal weer Bert.

Pingelende motoren vs pingelende klanten en hoe daar mee om te gaan:)

[Luco]

Pingelende klanten mogen naar de viva

[Bert ///M3]

Bert, jij weet ook dat 99% van de straatauto's niet onder de categorie valt die jij nu beschrijft, dat is werkelijk maar een handjevol liefhebbers en racers die dat doen. En dan sta je inderdaad dagen op de bank, weet er alles van

De overige 99% laat hun standaard auto chippen en dus hebben we het dan over chippen op maat omdat de waardes aangepast worden op jouw motortje ipv een standaard chip, want die zit er namelijk al in (van de fabrikant).
Vandaar de opmerking dat het verhaal onzin is een standaard chip heb je namelijk al, die krijg je bij de auto.
En zelfs met al die beveiligingen hoor ik toch regelmatig pingelende motoren op een vermogensbank.

Klopt want dat is ook een tunings strategie. Veel motoren draaien tegen pingelen aan en knock detectie + adapties houden hem er vervolgens net uit.

Een E36 M3 of E46 M3 motor bijvoorbeeld, die staan er ook heel dicht tegenaan en een tuner kan daar maar heel weinig mee. Standaard halen ze hun maximale vooronsteking meestal niet. TOTDAT. De tuner even de knock sensor sensitivity terug regelt.

Wat ze dus meestal doen is nieuwe software flashen, adapties resetten. Dan doet hij even 'mega' vermogen op de rollebank maar na verloop van tijd regelt de ECU zijn vermogen dus weer langzaam terug omdat hij zijn adapties weer overnieuw inregelt. Net zoals dat hij zijn fueltrim adapties weer bijregelt. Ik zou wel eens willen zien wat het verschil is, chip schrijven op de rollebank, en na 300km terug op dezelfde rollenbank. Niks aan doen, gewoon rollen as is en dan kijken wat het verschil is.

Wat ik dus bedoel, een standaard tuningsfile flashen op een standaard auto is vaak 98% zo goed als een tuningsfile die vervolgens nog een keer op jou auto aangepast is. Want die zijn namelijk voor 98% hetzelfde alleen worden bij die laatste hooguit een paar dipjes plat gestreken.

[Peric]

Meeste mensen laten ook een auto chippen die een turbo heeft. Voor een NA heeft het niet zoveel zin als er aan de hardware niets gedaan is.

[Luco]

Meeste mensen laten ook een auto chippen die een turbo heeft. Voor een NA heeft het niet zoveel zin als er aan de hardware niets gedaan is.

+1 een Na motor zet ik alleen op de rollenbank ivm checken of alles goed staat ivm de mengselverhoudingen omdat het een carb versie is en dan ga ik naar een ouderwetse tuner die nog verstand heeft van motoren en niet van chips
idem voor een turbomotor zonder chip.
Ik zet de x5 op de bank omdat ik hem wat zuiniger wil hebben en 50pk en 100nm meer is mooi meegenomen en dat gebruik je misschien 2% van de tijd echt.

Ieder zijn eigen keuze, maar dat zeiken over de keuze van een ander terwijl jezelf te triest bent om te rijden omdat dan de km stand oploopt kan ik slecht tegen, koop dan een fiets ofzo.

[Peric]

Ik ben voornemens om toch een keer de Audi te laten chippen. Maar dan bedoel ik meer om het allemaal wat meer optimaal te krijgen. Ik merk nu zo nu en dan dat de auto iets inhoudt rond de 2700 toeren.
Maar dan zet ik er eerst een andere uitlaat onder en ander luchtfilter op.

[Henk Jan]

Het wordt blijkbaar een mini-X5-meeting Luco

Ik zet de x5 op de bank omdat ik hem wat zuiniger wil hebben en 50pk en 100nm meer is mooi meegenomen en dat gebruik je misschien 2% van de tijd echt.

Zuiniger is eigenlijk het laatste waar ik op reken, wellicht onder ideale omstandigheden, maar in de praktijk zal het wrs het tegenovergestelde zijn.
Ik hoop dat de extra NM er voor zorgt dat de bak iets minder snel terugschakelt bij lage toeren.

[Luco]

Ik hoop er wat stenen uit te kunnen trekken

[Kasteel]

Wat ze dus meestal doen is nieuwe software flashen, adapties resetten. Dan doet hij even 'mega' vermogen op de rollebank maar na verloop van tijd regelt de ECU zijn vermogen dus weer langzaam terug omdat hij zijn adapties weer overnieuw inregelt. Net zoals dat hij zijn fueltrim adapties weer bijregelt. Ik zou wel eens willen zien wat het verschil is, chip schrijven op de rollebank, en na 300km terug op dezelfde rollenbank. Niks aan doen, gewoon rollen as is en dan kijken wat het verschil is.

Destijds gedaan bij Mosselman, grafiek was (muv turbodruk) exact gelijk; ik was in de veronderstelling dat de vermogensoutput bij een turbo veel minder constant/gelijk was, maar 5 runs van een half jaar ervoor waren exact gelijk aan de runs later. Turbodruk/temp was wel compleet anders (ecu deed de rest idd zelf )