netjes opgelost!

[Luco]

Juist Robin, en er zitten hier inderdaad ondernemers.

Als wij zon verhaal van hear say over bv Robin, dvh of bram zouden horen zouden we ook stuiteren.
Er is imho maar 1 juiste actie en dat is draadje verwijderen want er is niks maar dan ook helemaal niks bewezen of op feiten berust.

[Robin]

Ok luco.

Nouja euh, verwijderen weet ik niet, maar dit richt onnodige schade aan. En het blijft hangen.

[Luco]

ja niet netjes iig.

[Bram]

^^
En terecht, als je als dergelijk type bedrijf hoog van de toren blaast, dan moet je ook niet raar opkijken van zulke reacties.

Dat voorbeeld is overigens in geuren en kleuren, stap voor stap uitgelegd, weinig opgeblazen aan.

Als je betaalt voor topservice, dan verwacjt je dat ook, tot in de puntjes.

Het feit is dat daar niks gekocht is.

Wat er echt is gebeurd tussen de vorige eigenaar van de porsche en P C is voor ons allemaal een vraag.

Inderdaad PC treft geen blaam en wordt te kakken gezet. Het is een zaak tussen Luca en de vorige eigenaar.
MParallel niet om het één of ander, maar ik heb heel vaak het idee dat ik op een andere golflengte zit dan jij, in vele draadjes. Hier ook weer. Kant noch wal imho: het heeft niks met dit specifieke voorval te maken....

Volgens mij reageert hij op het dingetje met die 7 serie van Leitner, en niet het PC verhaal.

[Jan-Willem]

@JP: De tas/hoes is meegenomen in mijn aankoop van de 996. Maar daar is ook geen discussie over. Ookal heb ik volgende week een tas/hoes geleverd door de vorige eigenaar vind ik de werkwijze van PC niet netjes.

Ik wil je niet de zwartepiet toespelen, maar je hebt dus wel een tas/hoes gekregen

[Arthur]

Nee toch? Het is nog geen volgende week.

[dvh]

Volgens mij moet hij die nog krijgen als ik het zo goed lees.
Anyway. Hoop drama om niks.

Luca is een beetje wazig op bepaalde vlakken.
Maar Erik vond ik wat duidelijke vragen stellen. Misschien is er wat voorgevallen tussen vorige eigenaar en PC. En zitten daar wat stubbelingen. Waar wij en of Luca niks mee te maken heeft.

Verantwoording tas ligt bij vorige eigenaar.
PC is eigenlijk helemaal geen partij in heel deze kwestie. Niet voor Luca.

Nu ligt er een advocaat-mail in de box van Luca. Gestuurd door PC. Niet om een tas. Maar om een hoop gezeik in een kwestie waar PC niks met Luca te maken heeft.

[Luco]

Heeft Luca dat advocatenberichtje er niet ingegooid om de boel ff te stangen?

[Arthur]

Zou kunnen Mijn Google skills zijn niet erg goed en ik kon ze zo snel niet vinden.

[Tom]

Er staan regelmatig posts van DFers die een nieuwe auto willen kopen maar waardeloos geholpen worden omdat de verkoper hen niet ziet staan cq serieus neemt... in al die gevallen ben je geen klant maar loopt men een bedrijf ook negatief af te schilderen op internet. Moeten we dat ook allemaal weghalen? Of als iemand een pakketbezorger met te hoge snelheid door de straat ziet rijden, is het dan verboden om je daar negatief over te uitten omdat je geen klant bent? En de tientallen occasion-topics, daar komen ook tig meningen voorbij over bedrijven die gebaseerd zijn op matig onderbouwde verhalen of 'van horen zeggen'. Ook weghalen?

Het is een discussieforum en iedereen heeft een bepaalde perceptie. Het zijn geen redactionele artikelen die als absolute waarheid worden gebracht, het is ook niet verplicht om hoor en wederhoor te voeren. Zolang er niet opzettelijk zaken worden verdraaid of achtergehouden zal de lezer zelf een afweging moeten maken of ie iets met die informatie doet. Voor zover ik kan oordelen is Luca daarin open en eerlijk over de hele situatie. Ondanks dat ie juridisch gezien bij de verkoper moet zijn is ie er zelf inmiddels ook achter dat hij niks kan eisen bij Premium Classics zelf. Maar ik zie niet in waarom hij niet over een bedrijf mag klagen die een tas zijn kwijtgeraakt.

Daarbij is DF gewoon openbaar. Iedereen kan zich registreren, ook mensen of bedrijven die iets recht willen zetten of hun kant van het verhaal willen doen. Dan is het wederom aan de lezer om een conclusie te trekken. Mocht dat om wat voor reden dan ook niet wenselijk zijn, dan kan de benadeelde ook een PM sturen naar de moderators en kijken we achter de schermen wat we ermee doen.

[328Ti]

Er staan regelmatig posts van DFers die een nieuwe auto willen kopen maar waardeloos geholpen worden omdat de verkoper hen niet ziet staan cq serieus neemt... Blablabla

Het is een discussieforum en iedereen heeft een bepaalde perceptie. Het zijn geen redactionele artikelen die als absolute waarheid worden gebracht, het is ook niet verplicht om hoor en wederhoor te voeren. Blablabla

Bull....

Wel eens van smaad en laster gehoord?

http://www.iusmentis.com/meningsuiting/ ... elediging/

[Niels]

Bull? Ik lees omtrent frustratie maar geen smaad laster en blablablabla. Tom slaat de spijker op z'n kop. Er wordt toch niemand zwart gemaakt? Er is alleen maar frustratie, niks mis mee om te ventileren imho.

[Luco]

Ik vind het iets meer dan frustratie, en buiten dat vind ik dat de frustratie op de verkeerde persoon is gericht op basis van een verhaal van de oude eigenaar en niet gebaseerd op eigen ervaringen.
Ik trek verder zeker niet de integriteit van Luca in twijfel, maar ik vind dit eigenlijk over de grens.
Ook snap ik dat de grens erg moeilijk te trekken is, maar dat PC kan reageren als ze willen vind ik dan weer erg makkelijk.
Maar goed het is maar een mening.

[Sander-E46]

"Het opzettelijk aantasten van iemands eer of goede naam door verspreiding van een bepaald feit is een misdrijf: smaad."

Dat Luca dit niet handig aangepakt heeft is dan misschien zo, maar dit gaat i.m.o. wel weer erg ver..

[328Ti]

Probeer eens als ondernemer in kwestie naar dit verhaal te kijken die zonder deelgenoot te zijn van de discussie digitaal compleet wordt neergesabeld.

Maargoed eindeloze discussie en zeer kenmerkend... krijg hier beetje tros radar gevoel bij met al die hulpeloze calimero,s die daar hun beklag doen...

[tomgtr]

Pff relnichten! De kans om hier een smaadzaak uit te krijgen is net zo kansloos als dit onderwerp. Ok wat reuring tijdens komkommertijd maar als we nou gewoon stoppen kan dit draadje rustig naar de geschiedenis zakken.

[MarkS]

Check voor de gein E38forum waar iemand een dure 7 kocht bij Leitner (zelfde concept). Laat ik zeggen, daar wordt je niet vrolijk van.

Een slechte ervaring wordt per definitie op internet uitvergroot, want dat zal wel representatief zijn want alles wat op internet staat is waar, op feiten berust en uit eerste hand. Alle goede ervaringen en succes verhalen lees je niet of minder want die posten ook niet of minder. En dat is precies waar het gevaar in schuilt, van ongenuanceerd posten of te makkelijk blind varen op zaken die je op internet aantreft . Ik ben het dan ook volledig eens met diegene die aangeven dat het niet slim is om bedrijfsnaam en termen als geschil als dekkende topic titel op dit forum neer te zetten. Zeker in deze concrete casus. De nuance volgt eigenlijk pas nadat je topic opent en de pagina’s aan posts en discussies hebt doorgeworsteld. En dat doen de meeste Google’ers natuurlijk niet. Maar zag ook dat Luca al veel van z’n posts een of meerdere keren heeft aangepast dus hoop niet dat het een vervelend staartje krijgt. Dat was het natuurlijk ook nooit waard.

Bij mij is het juist andersom. Ik heb slechte tot zeer slechte ervaringen met verschillende youngtimerhandelaren (de handelaren waarvan mensen zeggen, daar koop je de mooiste auto's zonder risico) maar noem geen namen. Juist bij positieve ervaringen noem ik graag namen...

Wat denk je van een youngtimerspecialist die tegen mij zei "de auto is 100% in orde en zonder technische mankementen"? Ik durfde de aankoop daarom aan, ik vertrouwde de verkoper. En dan blijkt de auto te worden afgeleverd zonder APK. Uiteindelijk bleek er sprake van 3.200 euro puur achterstallig onderhoud, waaronder 6 APK-afkeurpunten. Bleek ook nog een schadeauto te zijn Gekocht bij een youngtimerspecialist die "een zeer zorgvuldige selectie" zegt te doen bij zijn aankopen, terwijl al zijn auto's uiteraard "schadevrij" zijn. Ik heb mijn lesje wel geleerd...

Er is altijd wel een uitzondering op de regel. Daarbij denk ik dat mijn stelling nog steeds opgaat. Mijn stelling was geen concrete praktijk ervaring maar een illustratie van hoe ik hier als uitgangspunt in zit cq over denk. Ik post überhaupt geen recensies, geen goede, geen slechte, niet hier, niet op social media. Het levert, ook weer in de regel, niks tot niet zo veel op. Nick Murray uitgezonderd, maar dat is US en lemon law. Heeft er nu een leuk lopend YouTube kanaal aan overgehouden. Als ik jouw relaas lees dan lijkt dat mij juist wel reden om dit te melden. Ervan uitgaande dat je er eerst niet zelf met de partij uit bent gekomen. Maar dan wel na hoor en wederhoor en ook met de mogelijkheid om hoor en wederhoor op een internetforum toe te passen door de partij die ergens van wordt beschuldigd. Je komt kennelijk ook op het PF en eerlijk gezegd vind ik dat daar met dit soort onderwerpen meestal juist wel (ook door de mods) op een goede en genuanceerde wijze wordt om gegaan. En natuurlijk zijn er uitzonderingen op de regel die ik voor mezelf hanteer als uitgangspunt. Maar mijn eerste reactie bij jouw summiere samenvatting is dan weer, ik vertrouw nooit iemand 100%. Laat staan een autoverkoper. En ik laat op iedere auto een onafhankelijke AKK uitvoeren.

[Eric Z]

Topic van het jaar?

Wel bijzonder dat je wel een brief van een advocaat krijgt schijnbaar maar er verder geen openheid van zaken komt vanuit PC. Dus ik vermoed nog steeds dat er iets niet lekker zit tussen PC en de vorige eigenaar van de Porsche.
Anders had PC die tas toch geregeld mits het topic verwijderd word o.i.d.. Misschien dus ook een principe kwestie voor PC? Zou niet begrijpen waarom je anders de moeite neemt om er een advocaat op te zetten.

[JP]

Heeft Luca dat advocatenberichtje er niet ingegooid om de boel ff te stangen?

Zou best eens kunnen. Mijn Google kent die toko niet.

Zojuist een mail gekregen van kramer&kramer advocaten.

[MParallel]

Wacht even nu. Ik zeg nergens dat PC in déze kwestie blaam treft of wat dan ook. Ik sprak in het algemeen dat dit concept bedrijven een bepaald beeld uitstralen. Dan moet je ook niet raar kijken als mensen gek reageren als de werkelijkheid anders blijkt te zijn.

Ik gaf in me eerste post al aan, dat als er als iets met PC speelt, dat dat tussen PC en de vorige eigenaar van de Porsche speelt.

Overigens als die eigenaar de auto mét tas heeft afgegeven en die tas is nu opeens weg, dan is PC wel degelijk verantwoordelijk.

[Luco]

Als ja.

[///Joost]

[Luca]

.

[Tom]

Bull....

Wel eens van smaad en laster gehoord?

http://www.iusmentis.com/meningsuiting/ ... elediging/

"Het opzettelijk aantasten van iemands eer of goede naam door verspreiding van een bepaald feit is een misdrijf: smaad."

Ja, maar dat betekend niet dat je je niet meer negatief mag uiten. Als je wat verder leest zie je in datzelfde artikel wat meer nuances staan:

Ook de waarheid vertellen kan smaad zijn. Pas wanneer de bewering in het algemeen belang is, is het toegestaan.

[..]

De grens tussen feiten en meningen is lastig te trekken. Een puur feitelijke mededeling kan geen smaad zijn.

Het staat iedereen vrij zijn mening te geven over een bepaald onderwerp, dus ook over bijvoorbeeld de service bij een winkel of het gebruik van goedkope arbeiders in derdewereldlanden door een bedrijf. Actiegroepen doen dit al jaren, en of het nu via een poster, een folder of een website gebeurt maakt niet uit.

Die mening moet, voorzover het gaat over feitelijke zaken, natuurlijk wel kloppen. Als een bedrijf gebruik maakt van kinderarbeid, mag dat best gemeld worden. Echter, als iemand dat beweert terwijl het niet waar is, is het imago van dat bedrijf onterecht geschaad.

Kortom: Luca mag zich negatief uiten omdat P.C. een tas is kwijtgeraakt. Uitgaande dat het geen leugen is. P.C. is een veelbesproken onderwerp, hun auto's komen hier vaak voorbij, dus een negatieve ervaring is in het algemeen belang.
Verder zal Macboy wel wat zinnigs over de juridische kant te zeggen hebben, want ik ben daar ook niet in thuis. Ik kan mij alleen niet voorstellen dat het allemaal smaad is. Als we diezelfde grens door zouden trekken zouden we de helft van de posts weg kunnen gooien. In een topic over de nieuwe Golf: "die nieuwe Golf rijd echt als een onderstuurd hok, die gasten bij Volkswagen maken baggerauto's" Ook gevalletje smaad omdat ik opzettelijk de goede naam van Volkswagen aantast?

[Luco]

Volkswagen heeft geen goede naam, dus die kan je ook niet aantasten