Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

[smiley]

Gelukkig heet ook bijna iedereen een ton op de bank staan om zo'n kekke Model S te kopen.

[GEpower]

Gelukkig kijken andere mensen wat verder in de tijd. Iedereen koopt nu ook al een S7 of een dikke BMW?
De Model 3 zal al rond de 40.000 zitten. Eigenlijk nauwelijks duurder dan zijn concurrenten. (zoek even een leuke BMW die zo snel is, hoe duur is die?)
Die gaan we hier ook al veel zien, en dan ook gewoon door particulieren aangeschaft.

Maar belangrijker, we hebben het over 2030. Accuprijzen zijn hard aan het dalen door de megafabrieken die gebouwd worden.

Er zit eigenlijk alleen nog ontwikkeling in de accu techniek. De rest is al helemaal uitgekouwd.
Wordt ook geen reet meer aan om nieuwe auto's te gaan vergelijken, ze zullen nog veel meer hetzelfde gaan rijden.

[romo]

NOX is vervuilend, CO2 een broeikasgas.

Het aantal auto`s (ook al zijn het er heel veel) zijn echter maar een zeer kleine veroorzaker van de CO2 en NOX uitstoot op het totaal, maar wel makkelijk financieel te "prikkelen". IMHO zit er iets van een dubbele moraal aan het verhaal.

Wat te doen met de echt grote vervuilers; de scheepvaart, de vliegtuigen (10 uur vliegen en 100.000 L kerosine verbrand) en er vliegen d`r nog al wat op een dag. (Ja een vliegtax van €40,--, net of dat wat oplost) Dan nog de zware industrie. Daar hoor je toch heel erg weinig van Den Haag/Brussel over.

Kortom; het is een nobel initiatief, maar een druppel op de gloeiende plaat lijkt mij, ook makkelijk financieel gedreven t.o.v. van de echte grote vervuilers.

Benieuwd naar meer discussie en input dienaangaande.

[Gijzert]

+1 @ Romo.

[romo]

Het gaat hard (niet met een benzine motor )

https://www.volkskrant.nl/buitenland/na ... ~a4521391/

Emissieloos kan bij de Fransen met hun vele kerncentrales natuurlijk ook echt emissieloos zijn. Hoe ze het met de infrastructuur vwb opladen in de stad willen gaan redden is een ander verhaal.

Das dan Frankrijk, de Duitsers hebben het over een "Energiewende"; daarmee bedoelen ze dat alle kerncentrales dicht moeten (een paar oude centrales zit al op slot, de rest gaat naar ik meen al per 2022 sluiten)
Er is volstrekt te weinig "groene" capaciteit, dus daar zal men fossiel nog jaren vol aan de bak moeten, anders loopt het volledig spaak.

[GEpower]

Transport is inderdaad maar een onderdeel, en lost niet alles op. Maar een druppel op de gloeiende plaat noemen, dan doe je het te kort. Zie onderstaande grafiek:



Dus ja, de auto doet inderdaad maar een deel. Maar wel een substantieel deel wat is op te lossen.

Kijk je ook naar NOx, dan heb je zeker een punt over de scheepvaart en luchtvaart.
Echter moet je je wel bedenken dat de auto dit uitstoot, gewoon rechtstreeks in je leefomgeving.
Blijft natuurlijk scheef, voor zaken als Rotterdam en Amsterdam, met milieuzones die te niet worden gedaan door de schepen.

Maar dat is het probleem van de auto, dat kun je redelijk makkelijk nationaal regelen en beinvloeden.

En als je de taart verder bekijkt zie je ons landelijk electra verbruik terug samen met het warm houden van onze huizen. Van dat laatste kun je de overheid niet beschuldigen dat ze dat links laten liggen. Je krijgt nu subsidie op vrijwel alles. Warmtepompen, zonneboilers maar ook je woning isoleren krijgen nu allemaal subsidie.

[romo]

NOX uitstoot blijkt substantieel gedaald volgens CBS;

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/37 ... voer-daalt

[GEpower]

NOX uitstoot blijkt substantieel gedaald volgens CBS;

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/37 ... voer-daalt

Dat is een mooi grafiekje en dan zie je ook dat scheepvaart grootste aandeel heeft.
Maar wat ik zeg, dat is niet direct in je leefomgeving.

En tja, wanneer stop je? Ik denk dat het ook met deze vermindering, nog steeds niet lekker wonen is in een flatje naast de A10.

[romo]

^ Dat klopt, NOX mag gedaald zijn, maar niet fijnstof van remmen, banden en wegcontact. (staat ok in het CBS linkje)

De emissie van fijnstof bestaat voornamelijk uit deeltjes die ontstaan door de verbranding van motorbrandstoffen en door de slijtage van remmen, banden en wegdek. De daling van de emissie van fijnstof komt bijna geheel voor rekening van schonere uitlaatgassen. De emissie door slijtage van banden, remmen en het wegdek is gelijk gebleven.



Bij volledig elektrisch rijden hebben we nog steeds fijnstof die schadelijk voor de gezondheid is.



Laat staan dat dit gebeurt;

https://www.telegraaf.nl/nieuws/807929/ ... s-onder-as

[romo]

Smog is niet zo erg ls roken;

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/he ... ~a4521526/

[Eric Z]

Hoe zijn de ervaringen met de elektrische auto's zodra er ook nog flink verwarmd moet worden in de winterdagen? Zo'n peugeot ion neemt de reikwijdte bijvoorbeeld heel erg hard vanaf en lekker warm krijg je het ook niet echt.

Verder klinkt 12 jaar leuk, maar als je straten vol moet gaan zetten komt daar ook nog wel de nodige bureacratie bij kijken.
Woon je in een flat met garage doet de VVE weer moeilijk over aansluitingen maken.
Dus dat in dit plan niet meer aandacht is voor het bereikbaar maken van opladen snap ik niet.

Straks met z'n alle in de file bij het snellaadstation, dan ben je er ook snel klaar mee lijkt mij.
Verplicht tot weghalen van de auto binnen X periode na volledige lading zou ook wel helpen zolang laadpalen schaars zijn.

[WJ]

Inductie op alle parkeerplaatsen/bepaalde snelwegen of het is gedoemd te falen.

@EricZ, een metertje ertussen is zo gepiept

[M@rcel]

De fysieke laadpaal is idd een tussenstation. Volgens mij is het met de nieuwe i3 al mogelijk om snoerloos te laden.

[Eric Z]

@EricZ, een metertje ertussen is zo gepiept

I know, maar VVE's kunnen heel eigenwijs zijn.

[Jan-Willem]

Hoe zijn de ervaringen met de elektrische auto's zodra er ook nog flink verwarmd moet worden in de winterdagen? Zo'n peugeot ion neemt de reikwijdte bijvoorbeeld heel erg hard vanaf en lekker warm krijg je het ook niet echt.

Verder klinkt 12 jaar leuk, maar als je straten vol moet gaan zetten komt daar ook nog wel de nodige bureacratie bij kijken.
Woon je in een flat met garage doet de VVE weer moeilijk over aansluitingen maken.
Dus dat in dit plan niet meer aandacht is voor het bereikbaar maken van opladen snap ik niet.

Straks met z'n alle in de file bij het snellaadstation, dan ben je er ook snel klaar mee lijkt mij.
Verplicht tot weghalen van de auto binnen X periode na volledige lading zou ook wel helpen zolang laadpalen schaars zijn.

Ik heb is in een i3 gereden, mijn maatje zeg laat de jas maar aan want als we de kachel aan zetten kakt de reikwijdte in
3 keer volgas weg bij het stoplicht en je bent 20km kwijt.

Ik hoor trouwens niemand over het delven van de grondstoffen voor de accu's

Lithium winning blijft echter een op zichzelf erg milieu onvriendelijk proces waarbij relatief veel schade wordt veroorzaakt door watervervuiling en waterverbruik. Ook de chemische verwerking van lithium vereist schadelijke chemicaliën die het milieu schaden. Het blijft dus noodzakelijk om verder onderzoek te doen naar nieuwe energieopslag systemen/materialen om zodoende op een milieu vriendelijke manier onze afhankelijkheid van olie drastisch te verminderen.

 

[smiley]

Dus, in de winter met de verwarming aan, 130 op de snelweg constant.
Wat blijft er dan nog over van een auto die met een range van 200 wordt afgegeven? Ver onder de 100?

[Joy]

Op de site van Renault kun je alle parameters invullen om de werkelijke actieradius te berekenen.

https://www.renault.nl/modellen/elektri ... s/zoe.html

De op papier 400 km NEDC actieradius (flutwaarde want op rollenbank gemeten) geeft bij 5 graden en 130 km/u constant nog een actieradius van 144 km voor het grootste accupakket.

[Arthur]

Maar laten we positief zijn

[Peric]

Dat grafiekje dat wordt geplaatst.. Geloof er geen zak van de Internationale Luchtvaart maar 1,9% uitstoot. Hoeveel vliegtuigen zitten er in de lucht elke dag? En zo is dat met alles, er wordt een grafiek geplaatst, en het wordt voor waar aangenomen. Herinneren we ons nog Al Gore? Heeft later toegegeven dat de cijfers die hij presenteerde toch wel 'iets waren overdreven'.
En als we het dan toch over CO2-reductie hebben.. Hoe willen de boomknuffelaars de grootste uitstoot van CO2 aanpakken? Vulkanen.. Heule grote kurk er in dan maar??
De ideeën zijn er, maar de uitvoering zal toch een stuk ingewikkelder zijn.

[Jan-Willem]

[Peric]

Zoiets ja..

[smiley]

Dat is wel een redelijke eye opener, die zoe berekening site.
(Had alleen die Nissan leaf rechtzaak meegekregen)
Rond het vriespunt 70km gaan rijden op de snelweg met geen laadpunt op je bestemming en je komt dus niet meer thuis zonder bijladen.
En dan heb je 35.000 euro uitgegeven.

Ik wacht nog even op wat technologische doorbraken.

[GEpower]

@Jan-Willem: De hele CO2 en global warming discussie kun je wegzetten, maar dan zijn er nog steeds genoeg redenen om elektrisch te gaan rijden. Namelijk minder economische afhankelijkheid (van de olieprijs van een zootje sjeiks in een cartel) en lokale luchtkwaliteit (fijnstof etc, relevant voor de volksgezondheid)

[Jan-Willem]

En jij bent?

[Gijzert]

Die van 2012 klopt wel toch?
Zal wel voortschrijdend inzicht zijn.