Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Dit is ons algemene autoforum.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door romo » 20 okt 2017, 17:40

Wat tegenstrijdige berichten;

Reserves[edit]
Worldwide identified reserves in 2008 were estimated by the US Geological Survey (USGS) to be 13 million tonnes,[41] though an accurate estimate of world lithium reserves is difficult.[84][85] One reason for this is that most lithium classification schemes are developed for solid ore deposits, whereas brine is a fluid that is problematic to treat with the same classification scheme due to varying concentrations and pumping effects.[86] The world has been estimated to contain about 15 million tonnes of lithium reserves, while 65 million tonnes of known resources are reasonable. A total of 75% of everything can typically be found in the ten largest deposits of the world.[87] Another study noted that 83% of the geological resources of lithium are located in six brine, two pegmatite, and two sedimentary deposits.[88]

Deposits are found in South America throughout the Andes mountain chain. Chile is the leading producer, followed by Argentina. Both countries recover lithium from brine pools. According to USGS, Bolivia's Uyuni Desert has 5.4 million tonnes of lithium.[89][90]

In the United States, lithium is recovered from brine pools in Nevada.[13] However, half the world's known reserves are located in Bolivia along the central eastern slope of the Andes. In 2009, Bolivia negotiated with Japanese, French, and Korean firms to begin extraction.[89] A deposit discovered in 2013 in Wyoming's Rock Springs Uplift is estimated to contain 228,000 tons. Additional deposits in the same formation were estimated to be as much as 18 million tons.[91]

Opinions differ about potential growth. A 2008 study concluded that "realistically achievable lithium carbonate production will be sufficient for only a small fraction of future PHEV and EV global market requirements", that "demand from the portable electronics sector will absorb much of the planned production increases in the next decade", and that "mass production of lithium carbonate is not environmentally sound, it will cause irreparable ecological damage to ecosystems that should be protected and that LiIon propulsion is incompatible with the notion of the 'Green Car'".[50]

However, according to a 2011 study conducted at Lawrence Berkeley National Laboratory and the University of California, Berkeley, the currently estimated reserve base of lithium should not be a limiting factor for large-scale battery production for electric vehicles because an estimated 1 billion 40 kWh Li-based batteries could be built with current reserves[92] - about 10 kg of lithium per car.[93] Another 2011 study by researchers from the University of Michigan and Ford Motor Company found sufficient resources to support global demand until 2100, including the lithium required for the potential widespread transportation use. The study estimated global reserves at 39 million tons, and total demand for lithium during the 90-year period analyzed at 12–20 million tons, depending on the scenarios regarding economic growth and recycling rates.[94]

On June 9, 2014, the Financialist stated that demand for lithium was growing at more than 12 percent a year; according to Credit Suisse, this rate exceeds projected availability by 25 percent. The publication compared the 2014 lithium situation with oil, whereby "higher oil prices spurred investment in expensive deepwater and oil sands production techniques"; that is, the price of lithium will continue to rise until more expensive production methods that can boost total output receive the attention of investors.[9
Bron; Wikipedia

Gebruikersavatar
smiley
Berichten: 9082
Lid geworden op: 06 dec 2009, 01:07
Auto: Opel Speedster Supercharged
Locatie: Etten-Leur

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door smiley » 21 okt 2017, 13:39

Ik dacht altijd dat dat lithium pokkeduur was, maar in een van mijn eerdere links staat dat er maar 100$ aan in een tesla ligt.
Dus in die accu's zit veel ontwikkeling doorberekend.
Dan is dit wel weer interessant: https://zerauto.nl/ev-nieuws-kostprijs-accu-daalt-enorm
Dan kon het wel eens hard gaan over een paar jaar met betaalbare auto's.

Gebruikersavatar
duifjes.com.
Berichten: 365
Lid geworden op: 09 mar 2017, 09:00
Auto: Ja heb ik

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door duifjes.com. » 21 okt 2017, 14:17

GEpower schreef: 19 okt 2017, 14:18 Ja ook het plaatje wat Robin eerder toonde over de Lithium mijn, dat was helemaal geen lithium mijn, het was een kolen mijn. En dat mooie plaatje van Alberta staat haaks op dat wat je vind op "alberta oil sands"

@duifjes: 6 in lijn diesel met 4200cc en geen turbo? 1HZ blok?
6 in lijn 4200cc benzine ;)

Robin
Berichten: 51213
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door Robin » 21 okt 2017, 14:45

Jaguar XJ6 ofzo?

Gebruikersavatar
WJ
Berichten: 11738
Lid geworden op: 19 mar 2008, 13:17
Locatie: WeeWeeWee

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door WJ » 21 okt 2017, 15:02

Saab 9-7

Robin
Berichten: 51213
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door Robin » 21 okt 2017, 18:29

Ik plaats hem hier even, interessante stellingname mede omdat ik het wel met de man eens ben:


https://www.volkskrant.nl/wetenschap/wa ... ~a4522802/

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door romo » 22 okt 2017, 12:13

^Mooi artikel.

Ik deel het optimisme qua menselijk technisch "oplossend vermogen", ik ben echter pessimistisch in de politieke toepassing daarvan. Het wordt m.i steeds meer duidelijk dat er echt geen wetenschappelijke consensus aangaande de menselijke invloed v.w.b. opwarming aarde is. De politiek heeft het echter als de het nieuwe verdien model omarmd, hoe dan ook, moet dit model slagen.


Hie nog een mooi en verhelderend artikel over batterij technologie;

https://www.topics.nl/wat-er-zo-moeilij ... ent=topics

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door romo » 24 okt 2017, 07:16

Londen geeft nog eens gas;


Teletekst

Extra heffing oude auto's in Londen


 In Londen is een extra tolheffing
ingegaan voor automobilisten die met
een oude,vervuilende wagen door het
stadscentrum willen rijden.Bestuurders
van zulke auto's moeten 10 pond per dag
extra betalen,iets meer dan 11 euro.

De heffing geldt grofweg voor auto's en
vrachtwagens die voor 2006 zijn gemaakt
en die overdag in het centrum rijden.

Burgemeester Khan wil hiermee de lucht
schoner maken.In het centrum van Londen
geldt sinds 2003 al een tolsysteem voor
personenauto's.Alle bestuurders betalen
daardoor al 11,50 pond per dag,zo'n 13
euro.In totaal zijn ze nu dus 21,50
pond per dag kwijt,ruim 24 euro.

Robin
Berichten: 51213
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door Robin » 24 okt 2017, 08:43

^^^
Zoals gewoonlijk verkapte boete's voor iets wat niet bewezen is.

Kahn is ook wel 'n perfect voorbeeld van zogenaamde progressie/liberal logic.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door romo » 24 okt 2017, 10:27

^geheel mee eens, de (heilige) melk koe uiteraard.

Kost wel serieus knaken !

Gebruikersavatar
Mrton
Berichten: 785
Lid geworden op: 06 jan 2010, 21:05

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door Mrton » 24 okt 2017, 11:11

Robin schreef: 24 okt 2017, 08:43Zoals gewoonlijk verkapte boete's voor iets wat niet bewezen is.
Wat is er niet bewezen?

Robin
Berichten: 51213
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door Robin » 24 okt 2017, 11:18

Climate change door ICE.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door romo » 24 okt 2017, 16:54

^ Het hele klimaat is zo`n handel geworden dat je Man Made Global Warming per definitie moet wantrouwen.

Het corrupte IPCC voorop.

GEpower
Berichten: 42
Lid geworden op: 26 jun 2009, 14:56

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door GEpower » 25 okt 2017, 13:48

Robin schreef: 24 okt 2017, 11:18 Climate change door ICE.
Ja en wat heeft dat er mee te maken?

Helemaal niks. Net als die "milieuzones" hier.

Het heeft met lokale luchtkwaliteit te maken, daar doen ze het voor. En het is allang bewezen dat bijvoorbeeld een oude diesel een ramp is voor de lokale luchtkwaliteit.

We zien nu al jarenlang dat zowel de journalistiek en de gewone burger dit niet uit elkaar kan houden.

GEpower
Berichten: 42
Lid geworden op: 26 jun 2009, 14:56

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door GEpower » 25 okt 2017, 13:56

Robin schreef: 20 okt 2017, 17:26
GEpower schreef: 19 okt 2017, 14:18 Ja ook het plaatje wat Robin eerder toonde over de Lithium mijn, dat was helemaal geen lithium mijn, het was een kolen mijn. En dat mooie plaatje van Alberta staat haaks op dat wat je vind op "alberta oil sands"
Hier is datzelfde plaatje een kopermijn :lollerdelol: :lollerdelol:

https://cleantechnica.com/2016/05/12/li ... -response/

Ja wat is het nou? Vind je 't gek dat ik jouw betogen ook met 'n korrel zout/kolen/ etc neem?
Het was een koper mijn, ik had eenzelfde soort artikel gelezen (maar dan van snopes) die ook een koper mijn schrijft. Ik had echter per ongeluk kolenmijn opgeschreven. Ben je nu blij?

Dit gaat om artikelen die bewijzen hoe fout het plaatje is wat je hier zelf eerder even neer kwakte als "argument". En dan ga je mijn betogen met een korreltje zout nemen?

Robin
Berichten: 51213
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door Robin » 25 okt 2017, 15:16

Voor elk argument vóór electrisch rijden, en climate change en milieugedoe is wel een argument te vinden op het net wat het tegendeel bewijst.

Kortom, je kunt(in welke richting je denkt) zoveel argumenten vóór dan wel tégen iets vinden.

De stinkdiesels weren snap ik ook wel. Maar het grote plaatje wereldwijd is niks van bewezen.

Blij? Dat ik rij.

Robin
Berichten: 51213
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door Robin » 25 okt 2017, 15:32

Dit bedoel ik. Of 500 stinkdiesels in de 'Haagse binnenstad' en die weren en in plaats daarvan 2000 electrische voertuigen toelaten.
Rustiger wordt 't er niet op....files verdwijnen zo ook niet en een batterij produceren is zeer onvriendelijk voor het milieu.
https://www.theguardian.com/environment ... rank-kelly

Belangenverstrengeling+$$$$ en een wetenschapper maakt grafiekjes hoe 'jij'het wil.....

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 10386
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door tomgtr » 25 okt 2017, 19:57

Ach ik maak me niet zo'n zorgen.

Punt 1: we hebben gezien bij dieselgate wat er gebeurt als de politiek eisen stelt waar de industrie nog niet aan kan voldoen.

2: we weten allemaal hoe het gaat als het in NL om milieu gaat, milieu is leuk maar het moet geen geld kosten. Dus zal wel eindigen in carbon emissie certifikaten of een ander gelijksoortig pervers systeem.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 26919
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door romo » 25 okt 2017, 20:27

^ Uiteraard !

1 ding is zeker, links om, rechts om, de rekening ligt bij de burger.


NOS Teletekst 106

Arnhem weert diesels van voor 2004


 Oudere dieselauto's mogen vanaf 2019
het centrum van Arnhem niet meer in.
Het gaat om diesels van voor 2004.
Daarmee hanteert Arnhem de strengste
norm van Nederland.In andere grote
steden ligt de grens bij 2001.

Volgens wethouder Ritsma leven bewoners
van de binnenstad door de slechte lucht
gemiddeld een jaar korter.De gemeente
wil daaraan wat doen.Door het weren van
zo'n 800 oudere diesels zou de uitstoot
van roetdeeltjes met 17 procent afnemen
en die van fijnstof met 10 procent.

Bij overtreding volgt een boete van 230
euro.De gemeente hoopt de maatregel zo
snel mogelijk in te voeren.


GEpower
Berichten: 42
Lid geworden op: 26 jun 2009, 14:56

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door GEpower » 25 okt 2017, 20:46

Robin schreef: 25 okt 2017, 15:32 Dit bedoel ik. Of 500 stinkdiesels in de 'Haagse binnenstad' en die weren en in plaats daarvan 2000 electrische voertuigen toelaten.
Rustiger wordt 't er niet op....files verdwijnen zo ook niet en een batterij produceren is zeer onvriendelijk voor het milieu.
https://www.theguardian.com/environment ... rank-kelly

Belangenverstrengeling+$$$$ en een wetenschapper maakt grafiekjes hoe 'jij'het wil.....
Ja dat kan allemaal wel zijn, maar het zijn nog steeds allemaal andere zaken (lithium winning, files etc) dan de lokale luchtkwaliteit. Die ze blijkbaar belangrijker vinden.

Robin
Berichten: 51213
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door Robin » 25 okt 2017, 21:17

Dan gaan we voor locale luchtkwaliteit! En vergeten de andere belangrijker zaken eventjes, mij best hoor!

Inderdaad TomGTR, het is zo schijnheilig als de Paus allemaal.

Robin
Berichten: 51213
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door Robin » 25 okt 2017, 21:19

Dus bewoners van de binnenstad leven gemiddeld 1(één) jaar korter. Dat valt gewoon niet te bewijzen, totale kolder, maarja, dit welvarende avondland zit niet vol met Einsteins als het om de bevolking gaat.

GEpower
Berichten: 42
Lid geworden op: 26 jun 2009, 14:56

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door GEpower » 26 okt 2017, 09:25

Daar zijn 10 jaar durende studies door gedaan door de WHO.

Maar de verschillen zijn inderdaad niet zo duidelijk als in China, waar de levensverwachting in steden of platteland compleet verschillen.

Robin
Berichten: 51213
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Locatie: Juinen

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door Robin » 26 okt 2017, 09:37

Heeft de WHO een 10 jaar durende studie in Arnhem gedaan?

Mijn dochter zat 'n half jaar in Sjanghai, buiten de smog en drukke zooi (en de gemiddelde Chinees) kun je beter in de stad zitten dan op 't platteland als Chinees zijnde trouwens.

Oftwel er zijn teveel factoren die dingen bepalen.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 27813
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16

Re: Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

Bericht door Luco » 26 okt 2017, 10:23

GEpower schreef: 25 okt 2017, 13:48
Robin schreef: 24 okt 2017, 11:18 Climate change door ICE.
Ja en wat heeft dat er mee te maken?

Helemaal niks. Net als die "milieuzones" hier.

Het heeft met lokale luchtkwaliteit te maken, daar doen ze het voor. En het is allang bewezen dat bijvoorbeeld een oude diesel een ramp is voor de lokale luchtkwaliteit.

We zien nu al jarenlang dat zowel de journalistiek en de gewone burger dit niet uit elkaar kan houden.
Nieuwe diesels waar alles uitgehaald wordt en weggeprogrameerd wordt omdat ze anders aan stront lopen zijn natuurlijk veel schoner (not)

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten