Kabinetsplan; per 2030 alle nieuwe auto`s emissieloos

[Hielke]

Maar kijk eens naar grofweg 90% van de auto's op de weg. Die kunnen toch serieus net zo goed elektrisch rijden? 4 cilinders kunnen leuk klinken, maar de gemiddelde auto hier klinkt voor geen meter. En presteert ook maar middelmatig. Die kunnen we missen als kiespijn, elektrisch rijdt dan echt beter.

Hier kan een verstandig mens zich alleen maar bij aansluiten. Proefritje in de BMW i3 vond ik een openbaring. Ontzettend leuk.

Mijn mening heeft niks met een eventuele klimaatverandering te maken. Voor wat dit punt betreft zit ik op de lijn van Michael Limburg.

[tomgtr]

Dat is zo. Ik reed afgelopen vrijdag met m'n 2 kids in de file naar Limburg en dacht toen dat het best lekker zou zijn als auto zelf zou rijden en ik wat werk kan doen. Of dat electrisch is of op fossiele brandstof zal me jeuken.

[Robin]

Maar kijk eens naar grofweg 90% van de auto's op de weg. Die kunnen toch serieus net zo goed elektrisch rijden? 4 cilinders kunnen leuk klinken, maar de gemiddelde auto hier klinkt voor geen meter. En presteert ook maar middelmatig. Die kunnen we missen als kiespijn, elektrisch rijdt dan echt beter.

Hier kan een verstandig mens zich alleen maar bij aansluiten. Proefritje in de BMW i3 vond ik een openbaring. Ontzettend leuk.

Mijn mening heeft niks met een eventuele klimaatverandering te maken. Voor wat dit punt betreft zit ik op de lijn van Michael Limburg.

Ik kreeg een jaar geleden een i3(zonder range extender)mee, Heerenveen-Joure en terug. Batterij was vol.150km op display.
Na die rit halfvol(80km op display) (20km gereden) LOL.
Maar vlot was ie zeker!

En hij is ongeveer in aanschaf net zo goedkoop als 90% van wat in de file staat. Not:)

[Hielke]

Het is een nieuwe BMW Robin, je wordt geacht gebukt te hebben voordat je achteraan in de file mag aansluiten.

En tijdens zo'n testrit probeer je 'm uit. Net als in een sportieve benzine auto haal je dan niet het normverbruik.

[Robin]

Het is een nieuwe BMW Robin, je wordt geacht gebukt te hebben voordat je achteraan in de file mag aansluiten.

En tijdens zo'n testrit probeer je 'm uit. Net als in een sportieve benzine auto haal je dan niet het normverbruik.

Punt is dat een i3 geen i8 en geen Tesla P90D ofzo is, maar dat het ook geen truttenschudder electrokarretje is. Het ding is 'duur' en 'goed'.

Een 'betaalbare' electroauto zal natuurlijk stukken minder verfijnd rijden dan een i3.

[smiley]

Mijn eerste en (laatste) prachtige electro ervaring was in een tesla roadster.
2 keer een lekker vol gas gegaan, wat helemaal geweldig was.
Toen werd ik verzocht dat niet meer te doen, omdat we anders niet meer thuis zouden komen.

Ik was gelijk genezen.

[Luco]

Ach voor woon werk als leaasebak prima.
Prive ammenevernooitniet

[romo]

Mooi interview Michael Limburg, niet in de laatste plaats om de interviewster

Opvallend rustig, gedegen uitleg en feitenkennis, dat het meer bekeken mag worden.

In dat licht bezien zegt dit ook voldoende;

https://www.volkskrant.nl/wetenschap/ne ... ~a4522331/

[Jan-Willem]

Tjah maak dat maar is duidelijk aan de groene hippies die alleen planten roken.

Er word zelfs schone lucht verhandeld!
Je kan als vervuilend bedrijf schone lucht kopen bij een bedrijf die binnen de uitstoot norm zit.
Zo kan je dus "groener" worden zonder daadwerkelijk minder co2 uit te stooten.

Het gaat allemaal nergens over

[Riceaux]

Tjah maak dat maar is duidelijk aan de groene hippies die alleen planten roken.

Er word zelfs schone lucht verhandeld!
Je kan als vervuilend bedrijf schone lucht kopen bij een bedrijf die binnen de uitstoot norm zit.
Zo kan je dus "groener" worden zonder daadwerkelijk minder co2 uit te stooten.

Het gaat allemaal nergens over

Jawel, over geld. Zoals bij alles.

[GEpower]

Net als de groene stroom certificaten van de waterkracht installaties uit Noorwegen. Dat slaat ook nergens op, want die Noren gingen toch al die waterkrachtcentrales gebruiken. Papieren exercitie.

Maar, door alle media die lekker makkelijk wil scoren en de gemiddelde burger die al zijn mening heeft gevormd is er al veel misinformatie.
Zaken worden (aan beide kanten van het verhaal) nog wel eens overdreven.

[alt]

Toch wel lachen op dit forum als het over elektrisch rijden gaat.
Bijna iedereen rijdt hier met een trutteschudder want da's goeiekoop.
Rijdt dagelijks in de file.
Maar zou graag een V12 of als het niet anders kan een V8 willen rijden.
De genen die wel een V8 met automaat hebben, rijden ook dagelijks in de file & genieten van het geluid van de V8 bij 1000 toeren, want meer toeren maak je niet in de file.

Ik rij nu met een 6 inlijn diesel, duur in gebruik, wel een leuke auto, maar bij 130 maakt de 6 inlijn diesel bijna net zo veel geluid als mijn oude elektrische auto.

Het is net als die mensen die zeggen: voor mij geen automaat, schakelen is sportiever.
Bij god, ik heb nog nooit bij iemand in de auto gezetten die even sportief op de snelweg naar zijn 2 ging bij 120.
Want dat is sportief, dat doet niemand anders.
Of als je 80 moet rijden, lekker in zijn 2.

Soms vraag ik mij af hebben de DFérs wel een auto met ice & geen trapauto?

[Hielke]

Soms vraag ik mij af hebben de DFérs wel een auto met ice & geen trapauto?

Die van mij komt er aardig in de buurt. Ik haal net de 110 in de 3.

[Riceaux]

6 in lijn met turbo: check
Onnodig duur: check
Filerijden: geen check
Met veel plezier over allerlei wegen knallen: check

Niet overal in Nederland staat altijd file. Ook al kan ik me prima inleven in de mensen uit de randstad die denken dat dat wel zo is.

[duifjes.com.]

6 in lijn met turbo: check
Onnodig duur: check
Filerijden: geen check
Met veel plezier over allerlei wegen knallen: check

Niet overal in Nederland staat altijd file. Ook al kan ik me prima inleven in de mensen uit de randstad die denken dat dat wel zo is.

6 in lijn zonder turbo, maar wel 4200cc: check
Onnodig duur: dubbelcheck
Filerijden: file? ik woon *(nu nog) in Fryslan
Met veel plezier over wegen knallen: uncheck daar heb ik de R53 voor

[Robin]

Toch wel lachen op dit forum als het over elektrisch rijden gaat.
Bijna iedereen rijdt hier met een trutteschudder want da's goeiekoop.
Rijdt dagelijks in de file.
Maar zou graag een V12 of als het niet anders kan een V8 willen rijden.
De genen die wel een V8 met automaat hebben, rijden ook dagelijks in de file & genieten van het geluid van de V8 bij 1000 toeren, want meer toeren maak je niet in de file.

Ik rij nu met een 6 inlijn diesel, duur in gebruik, wel een leuke auto, maar bij 130 maakt de 6 inlijn diesel bijna net zo veel geluid als mijn oude elektrische auto.

Het is net als die mensen die zeggen: voor mij geen automaat, schakelen is sportiever.
Bij god, ik heb nog nooit bij iemand in de auto gezetten die even sportief op de snelweg naar zijn 2 ging bij 120.
Want dat is sportief, dat doet niemand anders.
Of als je 80 moet rijden, lekker in zijn 2.

Soms vraag ik mij af hebben de DFérs wel een auto met ice & geen trapauto?

LOL mooie punten alt!

Tjah maak dat maar is duidelijk aan de groene hippies die alleen planten roken.

Er word zelfs schone lucht verhandeld!
Je kan als vervuilend bedrijf schone lucht kopen bij een bedrijf die binnen de uitstoot norm zit.
Zo kan je dus "groener" worden zonder daadwerkelijk minder co2 uit te stooten.

Het gaat allemaal nergens over

Jawel, over geld. Zoals bij alles.

+1

De grootste religie ter wereld:geld.

6 in lijn met turbo: check
Onnodig duur: check
Filerijden: geen check
Met veel plezier over allerlei wegen knallen: check

Niet overal in Nederland staat altijd file. Ook al kan ik me prima inleven in de mensen uit de randstad die denken dat dat wel zo is.

+1000

[Gijzert]

Ok halen we die weg Smiley:)

En deze dan:

https://wattsupwiththat.com/2017/06/20/ ... e-driving/

http://www.popularmechanics.com/cars/hy ... fake-news/

[Robin]

Ok halen we die weg Smiley:)

En deze dan:

https://wattsupwiththat.com/2017/06/20/ ... e-driving/

http://www.popularmechanics.com/cars/hy ... fake-news/

Het is maar welke je voor waar houdt, nietwaar?

It's called internet.

Neemt niet weg dat 8,2 jaar tov 2,4 jaar(waarheid ligt ergens in het midden) erg scheelt, maar 2,4 of 5 jaar nog steeds extreem ongunstig is voor 't milieu.

[Gijzert]

Eensch. Valt me wel op dat er vaak valse claims online komen over milieu verbeteringen. Destijds ook al dezelfde onzin over de prius accu en een us pick-up. Of het maken van een windmolen net zoveel energie kost als deze oplevert.

[GEpower]

Ja ook het plaatje wat Robin eerder toonde over de Lithium mijn, dat was helemaal geen lithium mijn, het was een kolen mijn. En dat mooie plaatje van Alberta staat haaks op dat wat je vind op "alberta oil sands"

@duifjes: 6 in lijn diesel met 4200cc en geen turbo? 1HZ blok?

[romo]

Naar mijn beste weten (ik laat me gaarne corrigeren) is Lithium een zeer schaarse grondstof, dus recyclen is een must, de vraag blijft dan nog steeds of er genoeg Lithium voor de gehele wereld qua electro mobiliteit beschikbaar is?

H2 is mooi, zowel in pure vorm (BMW heeft reeds veel expertise / R&D dienaangaande) als ook brandstofcellen (Mercedes stokpaardje)

Benieuwd of deze ideeën nog afgestoft worden.

[smiley]

Niet alle lithium producenten geven hun capaciteit aan, maar van de meesten weten we dit aan jaarproductie:
(MT = Metric Ton)

Australia 13,400 MT (Most goes to China)
Chile 12,900 MT
Argentina 3,800 MT
China 2,200 MT
Zimbabwe 900 MT
United States undisclosed
Bolivia 0 MT (Startup mode met Duitsland/China investments)

Dat maakt nu zo'n dikke 33.000 MT, waarvan 39% naar auto accu's gaat. Dat is 12.948MT
Voor een tesla P80/P85 accu heb je 1 MT voor 100 auto's nodig.
Dat geeft een capaciteit per jaar van een kleine 1.3 miljoen electrische auto's.

Maar je ziet ook wel aan het lijstje van landen dat dit weer geopolitieke shit gaat veroorzaken.
En wat de US uitspuugt is dus onbekend.

Bronnen:
http://batteryuniversity.com/learn/arti ... of_lithium
https://www.greentechmedia.com/articles ... -battery-m
https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium

[Zed240]

Met andere woorden: het vaak opgedragen argument 'Maakt ons minder afhankelijk van andere landen (met name het Midden-Oosten)' klopt maar deels. Onze stroom kan nog zo groen zijn, zonder grondstoffen voor accu's kunnen we er nog niet veel mee buiten het huis.

[romo]

Dan hebben we het nog niet eens over alle toekomstig depressieve DF`ers, wegens gebrek en afkick verschijnselen aan benzine dampen, ook aan de Lithium moeten

[Robin]

Ja ook het plaatje wat Robin eerder toonde over de Lithium mijn, dat was helemaal geen lithium mijn, het was een kolen mijn. En dat mooie plaatje van Alberta staat haaks op dat wat je vind op "alberta oil sands"

Hier is datzelfde plaatje een kopermijn

https://cleantechnica.com/2016/05/12/li ... -response/

Ja wat is het nou? Vind je 't gek dat ik jouw betogen ook met 'n korrel zout/kolen/ etc neem?