Waarom is BMW zo populair onder DFers?

[Marc Sierra]

Topic is een afsplitsting van:
viewtopic.php?f=3&t=8549

Dat vind ik overigens jammer op dit forum. Men is helemaal bmw gek en als je dan een beetje verder leest blijkt dat velen hier nooit iets anders hebben gereden dan BMW. Het is dus altijd vergelijken met.. BMW.. Vandaar dat men waarschijnlijk zo gek is van de 140i omdat bmw niks leukers/mooiers te bieden heeft buiten de M modellen om.

Het is me inderdaad ook opgevallen dat BMW hier nogal populair is, het zou me niets verbazen als driekwart van de mensen hier BMW rijder is. Als Sierra liefhebber heb ik eens gezocht of er op dit forum nog andere Sierra rijders zitten en toen kwam ik deze discussie tegen: viewtopic.php?f=8&t=22483 waarin iemand de 2wd Sierra Cosworth boven een aantal BMW's verkiest. Blijkbaar is dat bij een aantal mensen tegen het zere been, waarna de Sierra flink afgefakkeld wordt.

Het is wel grappig dat de Sierra Cosworth destijds een directe concurrent was van de BMW e30 M3. De e30 M3 heeft tegenwoordig een cult-status gekregen (veel zeggen dat het de beste M ooit is) terwijl de Cosworth nu vaak wordt gezien als dweil op de weg. Volgens reviews uit die tijd was de Cosworth zeker zo goed of misschien wel beter dan de M3, maar werd er al vanuit gegaan dat de auto vanwege het imago van het merk minder succesvol zou zijn. Toch wel typisch dat het nu, zo'n 30 jaar later, precies zo gegaan lijkt te zijn.



Voor wie interesse heeft, ik heb ook het hele artikel, een test tussen de Lancia Thema 8.32, BMW M3 en Sierra Cosworth.

Overigens wil ik wel toevoegen dat ik zeker niks tegen BMW heb. Ik heb zelf ook een E90 en die bevalt prima. Maar BMW lijkt hier af en toe wel heilig verklaard.

[Tristan]

Mwa, denk dat het wel meevalt. Er is op DF ook veel kritiek op BMW zoals bv op de nieuwe generaties. Ben zelf een BMW-liefhebber en verkies deze bijna altijd over de andere auto. Maar dat neemt niet weg dat ik niet alles wat BMW maakt goed is. Een OEM M135/140i is goed, maar zeker niet foutloos (geen LSD, onderstel is te slap bij stevig stuurwerk). Mijn broertje had destijds een JCW Cooper S GP en had daar meer lol in dan mijn 1-serie destijds. Ik zou op dit moment eerder kiezen voor een C63 dan een M3. En denk dat er velen net zoals mij niet alles door een BMW bril zien.

[Tom]

Het merk is hier wel erg populair. Er zijn er een paar die een BMW-bril hebben. Die combinatie zorgt er wel voor dat BMW hier soms heilig lijkt te zijn.

Een M140i vind ik trouwens top. Heel veel auto voor het geld.

[Martijn_bmw]

Mwa, denk dat het wel meevalt. Er is op DF ook veel kritiek op BMW zoals bv op de nieuwe generaties. Ben zelf een BMW-liefhebber en verkies deze bijna altijd over de andere auto. Maar dat neemt niet weg dat ik niet alles wat BMW maakt goed is. Een OEM M135/140i is goed, maar zeker niet foutloos (geen LSD, onderstel is te slap bij stevig stuurwerk). Mijn broertje had destijds een JCW Cooper S GP en had daar meer lol in dan mijn 1-serie destijds. Ik zou op dit moment eerder kiezen voor een C63 dan een M3. En denk dat er velen net zoals mij niet alles door een BMW bril zien.

Dit geldt voor mij ook! Ik ben wel echt BMW gek maar de laatste generaties met electrische stuurbekrachtiging en slappe onderstellen kan me niet zo bekoren. Er zijn nu andere leuker sturende auto's te koop (alfa gulia bijvoorbeeld)

[///Joost]

Ik merk wel dat er de laatste tijd ook meer users zijn bijgekomen die iets anders rijden dan BMW. Dit draagt m.i. zeker op een positieve manier bij aan de discussie. Want hoewel ik ook zeker een zwak heb voor BMW, kan ik andere merken wel degelijk waarderen. Maar goed, je kunt nu eenmaal niet ontkennen dat er gewoon nog relatief veel oudere modellen van BMW rondrijden, waar andere merken weggeroest of vanwege reparaties economisch total loss zijn verklaard. Dat geeft wel iets aan over de bouwkwaliteit.
Of dat met de BMW's van de huidige generatie, zeg...na 2004..., ook nog zo is, moet nog blijken. De E90 is eigenlijk nog te nieuw om écht iets te zeggen over de levensduur.

[Marc Sierra]

Er rijden inderdaad nog wel redelijk wat oudere BMW's rond, maar of dat een oorzaak of gevolg is weet ik niet. Ik heb hier op het forum restauraties van E30's gezien die eigenlijk ook volledig weg geroest waren. Verder roesten de E46's volgens mij toch ook nog wel redelijk en ook mijn E90 heeft wel een beetje vliegroest aan de bodem bij de achterwielophanging zitten. En dan heb je bij de E46 natuurlijk nog de bodem die uitscheurt boven het subframe achter. Dus ik weet niet of het nou een kwestie is van bouwkwaliteit of dat mensen meer bereid zijn de kosten aan een BMW te maken dan aan een ander merk. Mijn schoonouders rijden denk ik zo'n 15 a 20 jaar BMW en als ik de verhalen hoor hoe vaak die al met pech hebben gestaan of grote reparaties hebben gehad... Mijn eigen ouders daarentegen rijden al zo'n 30 jaar Ford en hebben één of twee keer met pech gestaan en niet veel grote kosten gehad aan dingen die niet kapot horen te gaan. Zelf heb ik in 15 jaar Ford rijden ook de ANWB nooit nodig gehad, maar in het eerste jaar BMW rijden al wel. Dus in mijn ervaring is de bouwkwaliteit van Ford hoger dan van BMW, maar ervaringen verschillen natuurlijk.

De reden dat ik nu BMW rij is omdat ik graag een achterwielaangedreven auto wil waar ik veel km's mee kan maken. Om dat met de Sierra te doen vind ik zonde en Mercedes heb ik niets mee, dus blijven er weinig andere opties over dan BMW.

[Tristan]

Nou, zie laatste. Welke nieuwe of gebruikte (sportieve) betaalbare auto kun je rijden met RWD. Denk dat dit de reden is waarom BMW zo populair is. Je kan ermee naar je werk t/m driften en trackdays.

[Robin]

+1 Marc en Tristan....

[Tom]

Andere reden dat je ze veel ziet is dat ze in elke prijsklasse te koop zijn. Voor een paar K koop je al een E36 en dat loopt op tot een nieuwe M5 van meer dan een ton. En ook met elk bedrag ertussen koop je een BMW met voldoende vermogen.

De minder sportieve merken hebben soms ook leuke auto's maar zijn vaker de specialere uitvoeringen.. en niet voor elk budget. Neem Ford.. zo'n Sierra is natuurlijk leuk (geen idee wat zoiets moet kosten, 10-15K?).. dan heb je een Focus RS.. oude generatie koop je voor 30K? De nieuwe zit op 60K.. moet je wel weer net een hatchback zoeken. Dat zijn hele gave auto's, maar verder hebben ze niet veel te bieden... hogere auto's, boodschappenauto's en een Mondeo. Of je moet het hele oude spul waarderen, maar dat is niet geschikt voor dagelijks gebruik.

[Marc Sierra]

Verder zijn volgens mij veel BMW hier enorm kritisch op hun BMW. Zelf heb ik genoeg geschreven over bijvoorbeeld de DCT in de M4. Volgens mij worden ook alle andere merken hier prima ontvangen. Het Sierra (Cosworth) draadje werd volgens mij juist vrij positief ontvangen. Ben dan wel benieuwd wie hier allemaal die Sierra lopen af te fakkelen. Zal vermoedelijk weer een post van 1 persoon zijn en het hele forum wordt over één kam geschoren.

Ik weet niet welk draadje je bedoelt, maar ik bedoelde deze (stond ook al gelinkt in mijn vorige reactie):
viewtopic.php?f=8&t=22483

Met reacties zoals deze:

Jaja. Je neemt de factor prijs niet mee in je lijstje. Dus als je voor 100eu een dag RWD kunt rijden en je kunt kiezen tussen een Sierra en een CSL neem jij de Sierra.

Tja.

Dan hoef ik je vrouw niet te ontmoeten.

Oei oei....Hielke die een aftandse Sierra boven de meeste BMW's zet, dat had je op dit forum beter met hele kleine letters neer kunnen zetten.

Voorop gesteld dat smaken inderdaad verschillen: ik vind een Sierra een waardeloze stuurmansauto, al is het maar omdat ze de stijfheid van een natte doos hebben. Als je een beetje stevig aan de slag gaat springen je spontaan de barsten in de voorruit: zo erg tordeert de koets. Daarnaast schakelt de bak als een Scania uit vroeg jaren '70: lomp. Ik vind het 3x, wat zeg ik, 10x niks.

Waar het verhaal over barsten in de voorruit vandaan komt weet ik niet. Ik rij al 15 jaar Sierra en ben actief op Nederlandse en Engelse forums en heb hier nog nooit wat over gehoord. Als je dat topic leest lijkt het alsof er een paar mensen op hun tenen getrapt zijn dat de BMW's niet helemaal bovenaan staan. Maar ik ben het wel met ///Joost eens dat het lijkt dat er tegenwoordig meer gebruikers zijn die wat anders dan BMW rijden en er ook op andere merken positief gereageerd wordt.

[Marc Sierra]

Andere reden dat je ze veel ziet is dat ze in elke prijsklasse te koop zijn. Voor een paar K koop je al een E36 en dat loopt op tot een nieuwe M5 van meer dan een ton. En ook met elk bedrag ertussen koop je een BMW met voldoende vermogen.

De minder sportieve merken hebben soms ook leuke auto's maar zijn vaker de specialere uitvoeringen.. en niet voor elk budget. Neem Ford.. zo'n Sierra is natuurlijk leuk (geen idee wat zoiets moet kosten, 10-15K?).. dan heb je een Focus RS.. oude generatie koop je voor 30K? De nieuwe zit op 60K.. moet je wel weer net een hatchback zoeken. Dat zijn hele gave auto's, maar verder hebben ze niet veel te bieden... hogere auto's, boodschappenauto's en een Mondeo. Of je moet het hele oude spul waarderen, maar dat is niet geschikt voor dagelijks gebruik.

De prijzen voor Sierra Cosworths liggen denk ik tussen de 10 en 25K, al stijgen ze de laatste tijd flink. In Engeland was er laatst een Sierra Cosworth RS500 voor 115k pond verkocht. Maar de RS500 is dan erg zeldzaam. De Escort Cosworth (Escort met Sierra Cosworth 4x4 techniek) vind ik ook een leuke auto, maar de FWD Focus RS-en en ST's en ook Fiesta ST's doen mij niet veel. Ze schijnen een erg goede wegligging te hebben, maar ik heb verder geen interesse in een FWD auto. Wat de prijzen daarvan zijn weet ik ook niet.

Een gewone Sierra met bv. een 2.0 motor koop je voor ongeveer 1K. Ik denk niet dat er veel verschil zit tussen een gewone Sierra en een gewone E30, maar de E30 koop je volgens mij niet meer voor 1K. Op zich geen probleem, want ik zit er niet op te wachten dat Sierra's en Sierra onderdelen onbetaalbaar worden.

[Tom]

Marc, ik bedoelde iets anders. We zitten op DF omdat we een auto met sportieve insteek willen. De exacte invulling is voor iedereen anders (hothatch, lightweight, roadster, saloon met dik blok etc.), maar komt vrijwel altijd neer op aardig wat vermogen en een leuk onderstel.

Mijn punt is dat je met elk budget wel een leuke BMW kunt kopen (ken niet de exacte prijzen dus zit er misschien langs, maar als voorbeeldje):
5K: een E36 325i
10K: een E46 330i
15K: een 130i
20K: een E36 M3
30K: een E9x 33xi of E46 M3
40K: een E9x M3 of Mx35i
60K: een 1M of Mx40i
70K: een M2 of M3/4
etc.
En dan zijn het allemaal auto's die je dagelijks kunt rijden en bij de BMW specialist om de hoek kunt laten onderhouden, zonder bang te zijn dat je erop leegloopt.
Probeer zo'n zelfde lijstje met een ander merk te maken. Natuurlijk heeft Ford wel wat leuke auto's gemaakt door de tijd, maar niet voor elk budget is er wat te krijgen. Met een laag budget koop je een leuke Escort en Sierra, met een budget rond de 40-50K koop je een leuke RS, maar dat was het wel...

Dus het is logisch dat je veel BMW ziet op DF, ieder koopt wat binnen z'n budget valt en bij BMW is er veel te krijgen en het is een redelijk veilige aankoop qua restwaarde (verkopen is nooit een probleem) en onderhoud.

[Macboy]

Ik weet niet welk draadje je bedoelt

Wat dacht je van je eigen draadje ? Ga je nu serieus beweren dat mensen niet enthousiast kunnen zijn over een Sierra ? Moet ik serieus al die positieve reacties hier gaan citeren ?

viewtopic.php?f=3&t=33128

Maar goed, daar gaat het kennelijk niet om. Al zijn er 1000 mensen enthousiast. Als er 2 niet enthousiast zijn, dan is het een BMW forum die geen andere auto's kunnen waarderen

Sorry maar het is precies die instelling waar ik me aan stoor.

[ErikS]

Plus RWD.

Alfa RWD's worden ook gelijk omarmd, alleen kan bij BMW wel alles uit. De nieuwe generaties worden minder de hemel ingeprezen overigens...

[Eric Z]

Conclusie is dus dat Luco weer wat vaker bmw's moet gaan afkraken?

[Mark 320iS]

Marc, ik bedoelde iets anders. We zitten op DF omdat we een auto met sportieve insteek willen. De exacte invulling is voor iedereen anders (hothatch, lightweight, roadster, saloon met dik blok etc.), maar komt vrijwel altijd neer op aardig wat vermogen en een leuk onderstel.

Mijn punt is dat je met elk budget wel een leuke BMW kunt kopen (ken niet de exacte prijzen dus zit er misschien langs, maar als voorbeeldje):
5K: een E36 325i
10K: een E46 330i
15K: een 130i
20K: een E36 M3
30K: een E9x 33xi of E46 M3
40K: een E9x M3 of Mx35i
60K: een 1M of Mx40i
70K: een M2 of M3/4
etc.
En dan zijn het allemaal auto's die je dagelijks kunt rijden en bij de BMW specialist om de hoek kunt laten onderhouden, zonder bang te zijn dat je erop leegloopt.
Probeer zo'n zelfde lijstje met een ander merk te maken. Natuurlijk heeft Ford wel wat leuke auto's gemaakt door de tijd, maar niet voor elk budget is er wat te krijgen. Met een laag budget koop je een leuke Escort en Sierra, met een budget rond de 40-50K koop je een leuke RS, maar dat was het wel...

Dus het is logisch dat je veel BMW ziet op DF, ieder koopt wat binnen z'n budget valt en bij BMW is er veel te krijgen en het is een redelijk veilige aankoop qua restwaarde (verkopen is nooit een probleem) en onderhoud.

Spijker op z'n kop wat mij betreft. Voor mij persoonlijk is het de combinatie van praktische bruikbaarheid, achterwielaandrijving, fijne motoren en de sportieve(re) inborst en dat kunnen niet veel andere merken bieden.

[EvdP]

Nou wil ik niet heel lullig doen, maar een E36 vind ik niet echt praktisch bruikbaar. Achter het stuur gaat het misschien wel goed, maar ruimte?

Zelfde vond ik ook van mijn 130i. Fantastische auto,stuurde als de beste maar de in- en uitstap en het comfort maakten het voor mij geen praktische auto. Maar daarom rij ik nu dus een E61.

[Marc Sierra]

@Macboy, ik had het niet over mijn eigen draadje, daar waren de reacties zeker positief. Maar heb je de link die ik postte bekeken? Voor mij was het een beetje een algemene constatering dat BMW's als ze ouder zijn een cult-status krijgen en veel andere auto's die niet onder doen voor de BMW's worden 'vergeten'.

[EvdP]

Welke auto's bedoel je?

[Marc Sierra]

Marc, ik bedoelde iets anders. We zitten op DF omdat we een auto met sportieve insteek willen. De exacte invulling is voor iedereen anders (hothatch, lightweight, roadster, saloon met dik blok etc.), maar komt vrijwel altijd neer op aardig wat vermogen en een leuk onderstel.

Mijn punt is dat je met elk budget wel een leuke BMW kunt kopen (ken niet de exacte prijzen dus zit er misschien langs, maar als voorbeeldje):
5K: een E36 325i
10K: een E46 330i
15K: een 130i
20K: een E36 M3
30K: een E9x 33xi of E46 M3
40K: een E9x M3 of Mx35i
60K: een 1M of Mx40i
70K: een M2 of M3/4
etc.
En dan zijn het allemaal auto's die je dagelijks kunt rijden en bij de BMW specialist om de hoek kunt laten onderhouden, zonder bang te zijn dat je erop leegloopt.
Probeer zo'n zelfde lijstje met een ander merk te maken. Natuurlijk heeft Ford wel wat leuke auto's gemaakt door de tijd, maar niet voor elk budget is er wat te krijgen. Met een laag budget koop je een leuke Escort en Sierra, met een budget rond de 40-50K koop je een leuke RS, maar dat was het wel...

Dus het is logisch dat je veel BMW ziet op DF, ieder koopt wat binnen z'n budget valt en bij BMW is er veel te krijgen en het is een redelijk veilige aankoop qua restwaarde (verkopen is nooit een probleem) en onderhoud.

Ik snap je punt wel hoor. Bij Ford is boven de Focus RS niet veel interessants te krijgen, afgezien van wat Mustangs en de Ford GT. Zelf heb ik ook niet veel meer met het moderne Ford. Om die reden heb ik zelf ook een BMW gekocht. Misschien is het ook wel het gevolg van dat er weinig merken nog fatsoenlijke auto's uitbrengen tegenwoordig. Zelfs BMW gaat nu die kant op door de nieuwe 1-serie voorwielaangedreven te maken.

Misschien moet deze discussie maar in een ander draadje verder gevoerd worden, voordat iemand's 'mijn auto' draadje nog verder vernaggeld is.

[Tom]

Marc,
Ertussen ook niet. Wat koop je met 30K op zak met Ford-badge erop? Een voorwielaangedreven Focus (zo'n ST of de oude RS) hoef ik niet. Verder zou ik het niet weten. Mustang misschien nog, hoewel ik ze best gaaf vind is dat ook niet je-van-het. Rijgedrag zijn de meningen over verdeeld, restwaarde is huilen en interieur relatief ondermaats.. wat niet wil zeggen dat het geen leuke auto is, maar zelfs een Mustang-liefhebber zal als ie objectief is begrijpen dat zo'n auto geen volle zalen trekt.
Geen aanval op Ford want bijna elk merk heeft daar last van: ze brengen soms hele leuke auto's uit, maar het is wel zoeken tussen de (vaak) zaaddodende modellen.
Ik rij nu een 4C en Alfa heeft er evengoed last van. Mooi merk met rijke historie, maar buiten de 15K kostende 147/156 GTA's, 60K kostende 4C (is ook geen allemansvriend) en de 110K kostende Giula Qv hebben ze niet veel. Logisch dat je op DF meer BMW dan Alfa ziet.

[JP]

BMW is populair omdat alle andere merken onbetrouwbaar(der) zijn

[Martijn_bmw]

En omdat ze heel fijn sturen, in ieder geval tot de elektrische sb kwam kon er geen ander merk tegenop...

[Tom]

Ik snap alleen niet waarom Porsche niet populairder is op DF.

Vrijwel elke Porsche is dagelijks te rijden met een heel fijn compromis tussen sportiviteit en comfort, onderhoudsinterval is ruim, kwaliteit is super, maar als auto an sich net wat specialer en in de basis vind ik ze sportiever en specialer dan een BMW die ook als 1.6je verkocht wordt.
Hier komt er later weer ooit één.

[Joop]

^^^
...centenkwestie waarschijnlijk (althans bij mij wel )