EV auto's (elektrische)

Dit is ons algemene autoforum.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Tom
Berichten: 18080
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:35

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Tom » 17 apr 2019, 11:22

Hoe zit het eigenlijk met de ontwikkeling van accu's?
Ik hoor al vijf jaar dat er vast snel accu's komen die langer meegaan, "kwestie van tijd" etc., maar tot dusver zie ik daar nog weinig van terug? Of zijn er al testen met beter spul en moet dat alleen nog klaargestoomd worden voor massaproductie?

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 33543
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Robin » 17 apr 2019, 11:26

indobesar schreef:
17 apr 2019, 11:22
Je kan beter stoppen met vlees eten als je impact wil maken op het milieu.
Heb je daar meer info over Ion Lee?

Ik zou bijna zeggen wereldbevolking halveren dan maar?

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 8526
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: BMW 330i

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door ///Joost » 17 apr 2019, 11:38

Plotwending...Dus voor of tegen kannibalisme?

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 33543
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Robin » 17 apr 2019, 11:40

///Joost schreef:
17 apr 2019, 11:38
Plotwending...Dus voor of tegen kannibalisme?
Het vlees is zwak:)

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 33543
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Robin » 17 apr 2019, 11:42

Met een EV draag je 'niks'bij aan welk milieu/klimaat dan ook, maak je geen illusies:)

Je draagt wel bij aan het begrotingstekort van Den Haag ivm 'belastingomzeilen':)

Online
Wimo
Berichten: 670
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Wimo » 17 apr 2019, 12:35

Robin schreef:
17 apr 2019, 11:42
Met een EV draag je 'niks'bij aan welk milieu/klimaat dan ook, maak je geen illusies:)

Je draagt wel bij aan het begrotingstekort van Den Haag ivm 'belastingomzeilen':)
Ik denk van wel :) accu's zijn prima te recyclen, kobalt komt uit Canada dus geen arme kindjes in de mijnen. Ik neem hier lokaal stroom af van een zonnepanelen boer.

En het mooiste is dat de rest mijn wegenbelasting mag betalen, dank! :hosanna:

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 33543
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Robin » 17 apr 2019, 12:40

Wimo schreef:
17 apr 2019, 12:35
Robin schreef:
17 apr 2019, 11:42
Met een EV draag je 'niks'bij aan welk milieu/klimaat dan ook, maak je geen illusies:)

Je draagt wel bij aan het begrotingstekort van Den Haag ivm 'belastingomzeilen':)
Ik denk van wel :) accu's zijn prima te recyclen, kobalt komt uit Canada dus geen arme kindjes in de mijnen. Ik neem hier lokaal stroom af van een zonnepanelen boer.

En het mooiste is dat de rest mijn wegenbelasting mag betalen, dank! :hosanna:
Kobalt komt mede uit Kongo. Een EV auto wordt gefabriceerd en is dus belastend voor het milieu. Zoals elk product.
Je doet dus 'niks' merkbaars aan 't milieu, want CO2 uitstoot is ook nog maar de vraag of dat de grote boosdoener is.

Wil je iets aan 't milieu doen, ga in'n grot wonen of in'n lappentent op de heide, verbouw je eigen groentes en schiet met pijl en boog eens 'n konijn of ree:)

En dat meen ik: Je bent niet milieuvriendelijker dan de rest. Dan heb je een enorme dunk van jezelf:)


Wel word je gesubsideerd en dat moeten 'wij' opbrengen: Fout bezig, dat ben jij:)

Andre
Berichten: 9758
Lid geworden op: 01 feb 2006, 12:57

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Andre » 17 apr 2019, 13:05

Zo ist Popma!

We zitten die schrapers weer te sponseren met hun electrische troep:)

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1372
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door alt » 17 apr 2019, 13:38

Milieu is zo'n modewoord. de betekenis verandert gelijk het weer.

Ik ben blij met mijn 2e handsje. Na 2 maanden €. 400.- WB niet hoeven te betalen.
7.000 km's gereden à somma €. 4.60.
De X5 had in deze periode bijna 1 op 10 gereden, dat is 700 ltr diesel à €. 1.30 = €. 921.00 dat wordt totaal €. 1320.- wat ik niet privé behoeft uit te geven om met mijn EV te rijden.

En voor de goede orde, je gaat toch niet met je alledaagse auto op de Nord Schleife rijden, dan neem je toch een echte raceauto.
Een Model 3 heeft daar niets te zoeken, zo ook een M3, dat zijn normale alledaagse wegauto's.
Je gaat toch ook niet met je elektrische fiets op de Nord Schleife fietsen?
Ik zeker niet.

Mijnheer Kok nog bedankt voor je wazige computerprogramma dat je aan de overheid hebt verhuurd. Slim van je, daar konden je oud collega's nog wat van leren. Al denk ik dat er wel meerdere collega's van je zijn die zich aan hun oude baas, de overheid, verhuren voor dik geld voor de gewenste rapporten.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 33543
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Robin » 17 apr 2019, 13:43

Tuurlijk ga je wel met 'n M3 de Nordschleife op alt.

En jij begint met hoeveel je hebt bespaard (voor hoe lang het duurt), hulde!
... terwijl de rest van de wereld zo'n ding nooit van z'n levensdagen kan betalen. Het is dus een centenkwestie, maar je komt op de (surrogaat)koffie als al die subsidies binnenkort ophouden te bestaan....

allen
Berichten: 16341
Lid geworden op: 26 apr 2006, 22:46

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door allen » 17 apr 2019, 13:51

De één geniet van het bezuinigen, de ander van de auto. Ieder z’n ding zullen we maar zeggen. De ring is toch een tolweg? Lijkt me dus perfect voor een daily...

Online
Wimo
Berichten: 670
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Wimo » 17 apr 2019, 13:51

Ik geniet van beide. Maar dat kan niet volgens sommigen :)

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 33543
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Robin » 17 apr 2019, 13:54

Kijk als Pietje een (zomer)huis in Frankrijk/Spanje/Portugal wil en hij heeft dat ding uiteindelijk, is hij daar blij mee maar ook rompslomp. Maar hij komt erachter dat er naartoe rijden/vliegen ook tijd en geld kost, en twee huishoudingen (daar en hier) is ook $$$.
En dat z'n maat Jantje dan elke dag tegen 'm zegt: Ik zit elk weekend in 'n tentje op Texel. Ok wel eens koud en regen, maar 't kost geen drol.

Daar begint 't (voor mij!) hier 'n beetje op te lijken:)

Ik wil niet in 'n tent op Texel.

Online
Wimo
Berichten: 670
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Wimo » 17 apr 2019, 14:00

Niemand zegt dat je moet. Dat maak jij er van. Zolang je blijft betalen mag je doen wat je wilt.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 33543
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Robin » 17 apr 2019, 14:01

Wimo schreef:
17 apr 2019, 14:00
Niemand zegt dat je moet. Dat maak jij er van. Zolang je blijft betalen mag je doen wat je wilt.
En als je niet betaalt?
Genieten op andermans kosten?:)

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 14459
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Ik heb alleen druk als ik naar het toilet ga, ik heb stress als blijkt dat het toiletpapier op is...
Contacteer:

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door JP » 17 apr 2019, 14:14

Robin schreef:
17 apr 2019, 11:20
JP schreef:
17 apr 2019, 10:24
Hoe je het ook wendt of kiert.....men doet tenminste wat voor het milieu. Kunnen die premiumridders in hun dure M135i/M140i, die kraken zoals ze smaken, niet zeggen.... :coffee:
Is het fabriceren van accu's goed voor 't milieu? :zwijntje:
Als je kijkt bij Tata Steel wat er aan energie komt kijken om staal te fabriceren, moeten we misschien ook af van staal/aluminium in de carosserie ed. Is carbon milieuvriendelijk, of karton ?
Robin schreef:
17 apr 2019, 11:40
///Joost schreef:
17 apr 2019, 11:38
Plotwending...Dus voor of tegen kannibalisme?
Het vlees is zwak:)
Eten we dan alleen vrouwenvlees ? dan blijven we alleen over met homo's :verveeld:

Online
Wimo
Berichten: 670
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Wimo » 17 apr 2019, 15:24

Robin schreef:
17 apr 2019, 14:01
Wimo schreef:
17 apr 2019, 14:00
Niemand zegt dat je moet. Dat maak jij er van. Zolang je blijft betalen mag je doen wat je wilt.
En als je niet betaalt?
Genieten op andermans kosten?:)
Nee, dan blijf je thuis.

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 33543
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Robin » 17 apr 2019, 15:41

Wimo schreef:
17 apr 2019, 15:24
Robin schreef:
17 apr 2019, 14:01
Wimo schreef:
17 apr 2019, 14:00
Niemand zegt dat je moet. Dat maak jij er van. Zolang je blijft betalen mag je doen wat je wilt.
En als je niet betaalt?
Genieten op andermans kosten?:)
Nee, dan blijf je thuis.
Dan blijf jij thuis? Want daar gaat 't om namelijk....

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 14459
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Locatie: Ik heb alleen druk als ik naar het toilet ga, ik heb stress als blijkt dat het toiletpapier op is...
Contacteer:

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door JP » 17 apr 2019, 16:04

Thuis, met de thermostaat op 17. Anders kost het daar geld.

Online
Wimo
Berichten: 670
Lid geworden op: 10 jul 2009, 00:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Wimo » 17 apr 2019, 16:13

Wimo schreef:
17 apr 2019, 15:24
Robin schreef:
17 apr 2019, 14:01
Wimo schreef:
17 apr 2019, 14:00
Niemand zegt dat je moet. Dat maak jij er van. Zolang je blijft betalen mag je doen wat je wilt.
En als je niet betaalt?
Genieten op andermans kosten?:)
Nee, dan blijf je thuis.
Betaal ik niet dan? Wacht, ik bel de accountant even met het goede nieuws !

Online
Gebruikersavatar
Downforce Hans
Berichten: 11035
Lid geworden op: 05 jan 2007, 10:36
Locatie: Waterloo

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Downforce Hans » 17 apr 2019, 16:41

Wimo schreef:
17 apr 2019, 16:13
Wimo schreef:
17 apr 2019, 15:24
Robin schreef:
17 apr 2019, 14:01


En als je niet betaalt?
Genieten op andermans kosten?:)
Nee, dan blijf je thuis.
Betaal ik niet dan? Wacht, ik bel de accountant even met het goede nieuws !
Lekkere accountant is dat zeg......hij had jou al moeten bellen.

Gebruikersavatar
Opa
Berichten: 3067
Lid geworden op: 29 jan 2007, 00:27
Auto: Ford Fiesta ST
Locatie: Naaldwijk

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Opa » 17 apr 2019, 16:43

Robin schreef:
17 apr 2019, 13:54
Kijk als Pietje een (zomer)huis in Frankrijk/Spanje/Portugal wil en hij heeft dat ding uiteindelijk, is hij daar blij mee maar ook rompslomp. Maar hij komt erachter dat er naartoe rijden/vliegen ook tijd en geld kost, en twee huishoudingen (daar en hier) is ook $$$.
En dat z'n maat Jantje dan elke dag tegen 'm zegt: Ik zit elk weekend in 'n tentje op Texel. Ok wel eens koud en regen, maar 't kost geen drol.
Texel is hartstikke duur man. :tooth:

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1372
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door alt » 17 apr 2019, 17:51

Robin, dit 2e handsje is van een arts geweest.
De arme man kreeg geen mia of kia vamil regeling, want hij heeft geen bedrijf. Ook de btw kon hij niet verrekenen.
Toen hij de S verkocht, stonk hij hij er weer in met de btw. Wamt hij had destijds de S privé moeten kopen, dus kocht ik de S minus de 21 % btw.
Marge auto, schijnt dat te heten.
Anders had ik deze S nooit gekocht, maar nu werd deze S wel interessant.

Toen ik mijn bedrijf nog had, werd ik ook altijd blij als ik een voordeeltje had.
Vooral als ik privé geen btw hoeft te betalen, op een auto is dat veel eurootjes.

Nog voor de goed orde, ik kan geen mia of kia regeling krijgen op deze S.

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 24629
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door romo » 17 apr 2019, 20:04

alt schreef:
17 apr 2019, 13:38
Milieu is zo'n modewoord. de betekenis verandert gelijk het weer.

Ik ben blij met mijn 2e handsje. Na 2 maanden €. 400.- WB niet hoeven te betalen.
7.000 km's gereden à somma €. 4.60.
De X5 had in deze periode bijna 1 op 10 gereden, dat is 700 ltr diesel à €. 1.30 = €. 921.00 dat wordt totaal €. 1320.- wat ik niet privé behoeft uit te geven om met mijn EV te rijden.

En voor de goede orde, je gaat toch niet met je alledaagse auto op de Nord Schleife rijden, dan neem je toch een echte raceauto.
Een Model 3 heeft daar niets te zoeken, zo ook een M3, dat zijn normale alledaagse wegauto's.
Je gaat toch ook niet met je elektrische fiets op de Nord Schleife fietsen?
Ik zeker niet.

Mijnheer Kok nog bedankt voor je wazige computerprogramma dat je aan de overheid hebt verhuurd. Slim van je, daar konden je oud collega's nog wat van leren. Al denk ik dat er wel meerdere collega's van je zijn die zich aan hun oude baas, de overheid, verhuren voor dik geld voor de gewenste rapporten.


Dat verhaal Kok ligt ietwat genuanceerder ( ik dacht ook dat het een charlatan was :oops: );

NIEUWS 'SCHIMMIG' REKENMODEL

Elektrisch rijden kost de overheid miljoenen: ligt dat aan het rekenmodel?
Autobezitters zijn zeer gevoelig voor kortingen op elektrische auto’s. Dit effect is chronisch onderschat. Gevolg: tegenvallers van miljoenen. Het gebruikte rekenmodel stond gisteren ter discussie in een hoorzitting.

Yvonne Hofs16 april 2019, 22:53

De elektrische Jaguar I Pace (links in het wit) bij een dealer. Beeld Raymond Rutting / de Volkskrant
In de Thorbeckezaal van de Tweede Kamer lag dinsdagmiddag een econometrisch model op het hakblok. De inquisiteurs van de Kamercommissie Financiën wilden van Robert Kok weten waarom hij de toekomst zo slecht voorspelt. Ook wilden ze weten waarom hij zijn bedrijfsgeheimen niet prijsgeeft en weigert die open en bloot op zijn website te publiceren.


Kok is een consultant in de vervoerssector die in eigen beheer het rekenkundige model Carbontax heeft ontwikkeld. Met dat model kan de overheid berekenen hoe automobilisten reageren op fiscale prijsprikkels, zoals een lagere bijtelling en aanschafssubsidies voor elektrische auto’s. Het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) heeft Carbontax gebruikt om een deel van het concept-Klimaatakkoord door te rekenen, namelijk het deel dat gaat over het stimuleren van elektrisch autorijden in het personenvervoer.

Gedragseffecten
Bij de besluitvorming moeten Kamerleden erop kunnen vertrouwen dat het PBL de gedragseffecten van het voorgenomen beleid goed berekent. En daar wringt de schoen, want Carbontax heeft die gedragseffecten consequent onderschat. Jaar na jaar blijkt weer dat Nederlandse automobilisten veel gretiger gehoor geven aan fiscale prikkels dan dit rekenmodel voorzag. Zo stortten Nederlandse leaserijders zich in de periode 2013-2015 als een roedel lemmingen op de Mitsubishi Outlander, een plug-in hybride met (toen) nul procent bijtelling. In 2017 en 2018 rezen de verkopen van dure volledig elektrische auto’s (Tesla S, Tesla X en Jaguar I-Pace) ineens de pan uit. Met ingang van dit jaar is de bijtelling voor de dure EV-modellen verhoogd. Sindsdien is de verkoop van de goedkopere Tesla 3 aan het exploderen, want die valt nog wel onder de lage bijtelling.

De chronische onderschatting van de fiscale gevoeligheid van autorijders zadelt de overheid op met belastingtegenvallers van honderden miljoenen euro’s. CDA-Kamerlid Pieter Omtzigt waarschuwt al jaren voor oversubsidiëring van elektrisch rijden. Hij nam het initiatief voor de hoorzitting van gisteren om de modelmakers van Revnext, PBL, Centraal Planbureau en TNO over de deugdelijkheid van Carbontax aan de tand te voelen.

‘Schimmig’ karakter
In de aanloop naar de hoorzitting benadrukten wantrouwige Kamerleden in de media het ‘geheime’ en ‘schimmige’ karakter van Carbontax. Het model is immers niet op zijn merites beoordeeld door onafhankelijke wetenschappers, aldus de aantijging van onder anderen Omtzigt. Een aantal commissieleden vroeg zich af waarom het PBL zijn toevlucht neemt tot een particulier, dus niet openbaar rekenmodel. Niet goed voor de transparantie, vond de Kamer.

De antwoorden op de vragen van de Kamerleden waren behoorlijk ontnuchterend. Kok zei blij te zijn dat hij eindelijk de gelegenheid kreeg zijn rekenmodel in het openbaar toe te lichten, zoals hij al heel vaak achter de schermen had gedaan tegenover het PBL, de klimaattafels en het ministerie van Klimaat. De verkeerde gedragsvoorspellingen van Carbontax waren aan twee oorzaken te wijten, stelde hij. Ten eerste paste het vorige kabinet in 2015 de fiscale bijtellingsregels voor plug-in hybrides aan nadat Revnext zijn voorspelling al had ingeleverd. Zonder die wijziging achteraf was de voorspelling van Carbontax accuraat geweest, aldus Kok.


Accuprijzen
De tweede oorzaak was een onverwacht grote daling van de accuprijzen na 2015. Die had niemand voorzien, beweerde Kok. Bij het doorrekenen was Revnext uitgegaan van de meest recente wetenschappelijke inzichten over de verwachte ontwikkelingen. En waarom hij zijn model niet openbaar maakt? Geen enkele ondernemer geeft vrijwillig een blauwdruk van zijn eigen uitvinding aan al zijn concurrenten.

De deskundigen van het PBL en TNO bevestigden Koks verhaal in grote lijnen. Zij hebben de werking van zijn rekenmodel op allerlei manieren getoetst. Ook hebben zij kritisch gekeken naar zijn aannames over de ontwikkeling van de brandstof- en accuprijzen. PBL-onderzoeker Hans Hilbers: ‘Als ik het goed begrijp heeft Carbontaks in uw ogen gefaald omdat de realisatie afwijkt van de voorspelling die het model heeft gedaan. Volgens mij is net al uitgelegd dat de voorspelling adequaat was geweest als het doorgerekende beleid was uitgevoerd. Als we altijd het model de schuld geven van het veranderen van de omstandigheden, dan hebben modellen een heel moeilijke toekomst.’
Bron; VK.nl

Gebruikersavatar
romo
Berichten: 24629
Lid geworden op: 04 jun 2006, 17:43
Locatie: Create a problem Incite a reaction Propose a solution The /// M-pire strikes back

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door romo » 17 apr 2019, 20:25


Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Exabot [Bot], GeronimoC, GijsGTIPP en 21 gasten