EV auto's (elektrische)

Dit is ons algemene autoforum.
Plaats reactie
Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1828
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door alt » 05 jul 2020, 19:10

Wel eerst aangestoken door een individu.
Is gelijk opgepakt.

Gebruikersavatar
Stefan R
Berichten: 2051
Lid geworden op: 15 feb 2006, 16:51
Auto: Toyota Landcruiser 4.0 V6
Locatie: Grote brand veel water, kleine brand weinig water

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Stefan R » 05 jul 2020, 21:36

Dat maakt voor het effect geen verschil :wink:

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21768
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Luco » 05 jul 2020, 21:44

Stefan R schreef:
05 jul 2020, 18:22
Dat was volgens mij niet met de verkoop van EV's?
En als ik dan toch weer ff lelijk bezig ben, zo'n hok heeft afgelopen week weer voor bijzonder veel problemen gezorgd in een ondergrondse parkeergarage, ze moeten die dingen echt verbannen naar een afgelegen zandvlakte en dan zo strak mogelijk naast elkaar :bag:
Ik heb nu onderhoud aan drie parkeergarages, we hebben het hier best vaak over.
We hebben zelf de brandweer al uitgenodigd om extra rondes te doen zodat we zeker weten dat we er alles aan doen om het veilig te houden, zodra alarm afgaat worden de laadpalen afgeschakeld en dat soort dingen.
Maar het is best lastig, ik zou ze als ik het voor het zeggen had, verbieden in parkeergarages, maar ja dat kan ook weer niet.

Ik denk zelf dat het uit gaat draaien op een aparte af te sluiten ruimte in de parkeergarage, die je vacuum kan trekken bij brand.

Gebruikersavatar
Stefan R
Berichten: 2051
Lid geworden op: 15 feb 2006, 16:51
Auto: Toyota Landcruiser 4.0 V6
Locatie: Grote brand veel water, kleine brand weinig water

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Stefan R » 05 jul 2020, 21:56

Helaas werkt dat ook niet Luco (Als het accupakket er al bij betrokken is)

Waar men mee kan beginnen is de (laad)plekken voor die dingen bij de ingang van een garage maken, dat zou het naar buiten halen al een stuk eenvoudiger maken.
Het is al voorspelt door een deskundige, maar er gaat zich écht nog een keer een ramp voltrekken met die dingen in een parkeergarage :(

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21768
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Luco » 05 jul 2020, 22:12

Dat is bij ons ook al zo, dicht bij de in/uitgang, ik weet dat als het accupakket gaat je niks meer kan doen, maar als een brand anders ontstaat is iig de spanning eraf en kan je ze zo veilig mogelijk loskoppelen en weghalen van de brandhaard.

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1828
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door alt » 05 jul 2020, 22:19

Daarom je ev nooit in je eigen garage opladen of parkeren.

Gebruikersavatar
Joop
Berichten: 8070
Lid geworden op: 04 mar 2007, 23:20

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Joop » 05 jul 2020, 22:40

Het huidige Bouwbesluit is ook al aangepast wat inhoud dat bij nieuwbouw alle parkeerplekken (dus ook in een garage) voorbereid moeten zijn op een laadpunt. In het ergste geval kan het dus zijn dat zo’n hele garage wordt voorzien van laadpunten of heel willekeurig verdeeld als er sprake is van vaste parkeerplaatsen.

Wordt een lastig verhaal in de nabije toekomst en ik zie me nu al vaker bij de brandweer zitten voor vooroverleg dan voorheen... :? Leuk al die EV’s... :eatpaper:

PeterB
Berichten: 2422
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:55

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door PeterB » 05 jul 2020, 23:35

Luco schreef:
05 jul 2020, 21:44
[
ik zou ze als ik het voor het zeggen had, verbieden in parkeergarages, maar ja dat kan ook weer niet.
Zou niet weten waarom niet.
Er zijn zat garages waar LPG ook niet welkom is

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21768
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Luco » 05 jul 2020, 23:52

PeterB schreef:
05 jul 2020, 23:35
Luco schreef:
05 jul 2020, 21:44
[
ik zou ze als ik het voor het zeggen had, verbieden in parkeergarages, maar ja dat kan ook weer niet.
Zou niet weten waarom niet.
Er zijn zat garages waar LPG ook niet welkom is
Omdat je dan mensen uit gaat sluiten die ook willen winkelen, en abbonementhouders hebt die je niet kan verbieden een ev te kopen.
Denk dat het juridisch gewoon een lastig verhaal is, zeker nu er steeds meer komen.

Elise
Berichten: 2934
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Elise » 06 jul 2020, 08:05

Luco schreef:
05 jul 2020, 21:44
Ik denk zelf dat het uit gaat draaien op een aparte af te sluiten ruimte in de parkeergarage, die je vacuum kan trekken bij brand.
Vacuüm trekken? :roflol:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Maagdenbu ... lve_bollen

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21768
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Luco » 06 jul 2020, 08:32

Elise schreef:
06 jul 2020, 08:05
Luco schreef:
05 jul 2020, 21:44
Ik denk zelf dat het uit gaat draaien op een aparte af te sluiten ruimte in de parkeergarage, die je vacuum kan trekken bij brand.
Vacuüm trekken? :roflol:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Maagdenbu ... lve_bollen
Iedereen weet dat zonder zuurstof iets niet kan branden, behalve jij blijkbaar.

Plus dat een aparte af te sluiten ruimte de schade beperkt en de brandweer meer tijd heeft voor een gedegen actieplan.
Bouwkundig is dat gewoon te realiseren, al is het wel een dure kostenpost, maar nog altijd beter dan een oncontroleerbare brand in een parkeergarage

Gebruikersavatar
EvdP
Berichten: 3746
Lid geworden op: 24 mei 2010, 21:23
Locatie: Groningen

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door EvdP » 06 jul 2020, 08:45

Luco schreef:
05 jul 2020, 23:52
PeterB schreef:
05 jul 2020, 23:35
Luco schreef:
05 jul 2020, 21:44
[
ik zou ze als ik het voor het zeggen had, verbieden in parkeergarages, maar ja dat kan ook weer niet.
Zou niet weten waarom niet.
Er zijn zat garages waar LPG ook niet welkom is
Omdat je dan mensen uit gaat sluiten die ook willen winkelen, en abbonementhouders hebt die je niet kan verbieden een ev te kopen.
Denk dat het juridisch gewoon een lastig verhaal is, zeker nu er steeds meer komen.
Bovendien wordt het gestimuleerd vanuit de overheid, dan kun je moeilijk zeggen dat je wel elektrisch moet rijden maar nergens mag parkeren.

Elise
Berichten: 2934
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Elise » 06 jul 2020, 08:51

Luco schreef:
06 jul 2020, 08:32
Iedereen weet dat zonder zuurstof iets niet kan branden, behalve jij blijkbaar.
Nee dat wist ik niet, maar ik weet wel welke krachten er spelen bij vacuüm.
Lees dat wiki artikeltje maar eens over de Maagdenburger halve bollen dat ik erbij gepost heb, misschien dat er een lampje gaat branden.
Zestien paarden waren niet in staat de twee bolhelften met een diameter van circa 50 cm van elkaar te scheiden. De kracht die overwonnen had moeten worden, bedroeg dan ook ruim 20.000 N, wat gelijk is aan het gewicht van een massa van 2 ton.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 30941
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.47
Locatie: Boven Barcelona

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Arthur » 06 jul 2020, 09:17

Wat wil je daarmee zeggen dan? Als je een boterhamzakje aan je mond zet en hem leegzuigt is ‘ie ook vacuüm. Het gaat erom dat de lucht (zuurstof) eruit gaat. Niet om die 2 bollen uit elkaar te trekken.

Forza
Berichten: 539
Lid geworden op: 04 nov 2014, 21:02

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Forza » 06 jul 2020, 09:26

Luco schreef:
06 jul 2020, 08:32
Iedereen weet dat zonder zuurstof iets niet kan branden, behalve jij blijkbaar.

Plus dat een aparte af te sluiten ruimte de schade beperkt en de brandweer meer tijd heeft voor een gedegen actieplan.
Bouwkundig is dat gewoon te realiseren, al is het wel een dure kostenpost, maar nog altijd beter dan een oncontroleerbare brand in een parkeergarage
Accu's branden van zichzelf (Thermal runaway). In een vacuum branden ze dus alsnog. Het wordt alleen wat lastiger om daarmee iets anders aan te steken.

Gebruikersavatar
RJK
Berichten: 2820
Lid geworden op: 17 aug 2009, 20:51

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door RJK » 06 jul 2020, 09:33

Luco schreef:
06 jul 2020, 08:32
Iedereen weet dat zonder zuurstof iets niet kan branden, behalve jij blijkbaar.
Lithium batterijen in thermal runaway genereren zelf zuurstof.

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 10862
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: In lockdown

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door ///Joost » 06 jul 2020, 09:35

Is het geen goedkopere oplossing om EV laadpalen aan de ingang/uitgang van de parkeergarage te zetten, en daarbij een specifieke branddeur (roldeur) die in geval van nood de rest van de garage (naar binnen toe) kan afsluiten? Even rekening houdend met andere uitgangen natuurlijk, want je wilt geen mensen opsluiten....

Forza
Berichten: 539
Lid geworden op: 04 nov 2014, 21:02

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Forza » 06 jul 2020, 09:42

Het probleem is dat accu's hele intense branden veroorzaakt die lang kunnen branden. Zet je er dan een boel op een hoop in een (semi) afgesloten ruimte dan helpt daar niks tegen. Ze moeten gewoon buiten staan, of op het dak met een flinke brandvertragende vloer.

Elise
Berichten: 2934
Lid geworden op: 28 jun 2008, 11:03

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Elise » 06 jul 2020, 09:45

Ik begreep dat ze die brandende EV's 2 dagen lang onderdompelen in een met water gevulde container.

Gebruikersavatar
Luco
Berichten: 21768
Lid geworden op: 09 mar 2011, 22:16
Locatie: 1978 De Z 1300 is de grootste motorfiets die men produceert tot op dat moment. De Mastodont

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Luco » 06 jul 2020, 10:00

///Joost schreef:
06 jul 2020, 09:35
Is het geen goedkopere oplossing om EV laadpalen aan de ingang/uitgang van de parkeergarage te zetten, en daarbij een specifieke branddeur (roldeur) die in geval van nood de rest van de garage (naar binnen toe) kan afsluiten? Even rekening houdend met andere uitgangen natuurlijk, want je wilt geen mensen opsluiten....
Dat zeg ik, apart af te sluiten gedeelte

FORZA, je doet het om de rest van de garage veiliger te houden en de brandweer tijd te geven om een goed aanvalsplan te maken, meer niet.
Verbieden gaat echt niet gebeuren

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 10862
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: In lockdown

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door ///Joost » 06 jul 2020, 10:03

Inderdaad Luco, wellicht in combinatie met een CO2 blussysteem? Al is de vraag hoe dat in de praktijk werkt, want de brand zal niet direct uitdoven, maar wellicht wel vertragen, omdat de zuurstof wordt weggenomen.

Forza
Berichten: 539
Lid geworden op: 04 nov 2014, 21:02

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Forza » 06 jul 2020, 10:10

@ Luco, snap ik volledig. Er moet een ruimte zijn die af te sluiten is van de rest van de parkeergarage. Maar waar ze wel makkelijk en snel uit te halen zijn door de brandweer. Er zijn geen blusmethoden om een Li-Ion accu te blussen, die moeten langere tijd gekoeld worden om de propagatie van de Thermal Runaway te vertragen of te stoppen. Er zijn genoeg voorbeelden waar een "gebluste" Tesla een week later op de sloop alsnog weer in brand vloog.

Heel lastig vraagstuk in ieder geval, want zoals je zegt is verbieden lastig.

Waarschijnlijk kan je dan beter een waterdichte ruimte maken die je vol laat lopen (als niet brandende auto's zijn weggehaald).

https://zerauto.nl/achtergrond-daarom-p ... -waterbak/

Afbeelding

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 10862
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: In lockdown

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door ///Joost » 06 jul 2020, 10:18

Forza schreef:
06 jul 2020, 10:10
Er zijn genoeg voorbeelden waar een "gebluste" Tesla een week later op de sloop alsnog weer in brand vloog.
Die had ik nog niet eerder gehoord. Dat is wel een serieus probleem dan ja.

Gebruikersavatar
alt
Berichten: 1828
Lid geworden op: 02 mei 2010, 19:31

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door alt » 06 jul 2020, 10:23

Voorkomen is beter dan genezen.
Parkeren in de parkeergarage gelijk de ev in een bak water zetten.posting.php?mode=edit&f=8&p=1432192#

Toch grappig die rare natuurwetten, om iets te laten/blijven branden heb je zuurstof nodig .
Laat water nu meer zuurstof bevatten de lucht.
Laatst gewijzigd door alt op 06 jul 2020, 10:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Martijn_bmw
Berichten: 16655
Lid geworden op: 22 nov 2009, 13:32
Auto: BMW 435i & Z3
Locatie: Baarn

Re: EV auto's (elektrische)

Bericht door Martijn_bmw » 06 jul 2020, 10:24

Elise schreef:
06 jul 2020, 09:45
Ik begreep dat ze die brandende EV's 2 dagen lang onderdompelen in een met water gevulde container.
klopt!
Alle schadebedrijven moeten dus ook zo'n bak hebben staan op terrein en speciale plekken voor EV's als ze die willen herstellen na schade..

kortom binnenkort weer lekker de verzekering premies omhoog ;) (hopelijk alleen voor EV )

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Google [Bot] en 45 gasten