Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom.
-
- Berichten: 3529
- Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36
Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom.
Beste kenners en liefhebbers,
Dit is nog geen verkooptopic maar ik zit er wel over te denken om mijn BMW Z3 te gaan verkopen. Na 4,5 jaar wordt het misschien eens tijd voor wat anders. Ik heb echter geen idee wat de vraagprijs moet gaan worden. Vandaar dit topic hier zodat jullie hopelijk een serieuze (yeah right ) indicatie kunnen en willen geven.
Het gaat om een origineel nieuw in Nederland geleverde BMW Z3 2.8 automaat met bouwjaar 1998 in arctic silver metallic met Oregon leather in Taninred en fine wood trim. Ik heb hem, met veel plezier, van de 86 duizend waarmee ik hem kocht naar de huidige 112 duizend kilometer gereden. Waarvan 99% met het dak open aangezien ik de auto enkel voor mooi weer ritten heb gebruikt. Hij staat bij mij altijd in de garage en zo te zien was dat ook zo bij de vorige eigenaren. De spiegels klappen namelijk soepel in en uit, iets wat bij de meeste Z3's die veel buiten hebben gestaan, niet meer schijnt te lukken. Hij heeft het originele dak er nog op dat in prima, waterdichte conditie is. Kortom de staat van de wagen is dus keurig te noemen voor z'n leeftijd en kilometers en helemaal origineel. De bijbehorende persenning en oorspronkelijke Style 35 wielen heb ik namelijk ook nog in bezit. Er zitten nu origineel BMW Style 72 (=mijn eigen bouwjaar) breedset wielen met Michelin Pilot sport 4 banden onder, in de maten 225/40-18 (voor) en 255/35-18 (achter). De prachtige, vloeiende vorm van de spaken vind ik perfect bij de lijnen van de Z3 passen en ik wilde er zeker niet de afgezaagde, 13 in een dozijn, style 32 wielen onder hebben...
De laatste servicebeurt is bij Z3 specialist Ruud van Vuuren in Reeuwijk geweest en inmiddels is hij weer toe aan de volgende. Ook zijn er een paar minpuntjes die nog aangepakt moeten worden voor de verkoop. Zo werkt de centrale deurvergrendeling aan de bestuurderskant niet meer. Ik heb inmiddels wel een nieuwe module klaar liggen voor inbouw. En voor het mooie zouden de uitlaatsierstukken vervangen moeten worden omdat ze ooit te ver op de (originele) uitlaat gemept zijn. Daarbij zijn ze "gebutst" en te vast komen zitten om nog netjes te maken.
Dit zijn allemaal klusjes die ik al jaren aan het uitstellen ben en waar ik waarschijnlijk ook niet meer aan ga beginnen. Ik denk af en toe wel dat ik nauwelijks gehandicapt ben en nog best wat kan. Maar de realiteit is dat ik me in een rolstoel moet verplaatsen en maar korte stukken kan lopen op krukken. Met steeds meer pijn aan en last van mijn lijf, wordt de drempel om er aan te beginnen helaas steeds hoger. Het idee is dus om begin volgend jaar de klusjes aan mijn Z3 uit te besteden in combinatie met een grote beurt en hem dan rond april in de verkoop te zetten.
Maar dan de vraag waarvoor ik dit topic getypt heb: wat is jullie inschatting qua vraagprijs die ik er dan aan moet gaan hangen? En wat zou de realistische verkoopprijs kunnen zijn? Ik heb zelf de markt voor deze wagens niet bijgehouden dus heb er nog niet echt een beeld bij.
En hieronder nog de optielijst:
Type code: CJ31
Model: Z3 (EUR)
E-F-R series: E36 7
Series: 3
Type: ROADST
Steering: LL
Doors: 2
Engine: M52
Displacement: 2.80
Power: 142 (193 hp)
Drive: HECK
Transmission: AUT
Paint code: 309 - ARKTISSILBER METALLIC
Upholstery code: Q4TD - LEDER OREGON/TANINRED
Prod.date: 1998-04-22
S205 Automatic transmission
S209 Differential lock 25%
S214 Automatic stability control (ASC+T)
S243 Airbag for front passenger
S272 BMW LA wheel Z Star
S314 Door mirror, driver lock, heated
S345 Chrome Line Interieur
S380 Hardtop-preparation
S388 Softtop, black
S395 Rollover protection system
S398 Softtop, electromech. semiautom.
S410 Window lifts, electric, front
S423 Floor mats, velours
S438 Fine wood trim
S441 Smoker package
S494 Seat heating driver/passenger
S502 Headlight cleaning system
S510 Headlight vertical aim control
S520 Fog lights
S530 Air conditioning
S540 Cruise control
S548 Kilometre speedo
S550 On-board computer
S687 Radio preparation
S710 M sports steering wheel, multifunction
S818 Battery master switch
S863 Dealer List Europe
S886 Operating instructions, Dutch
S925 Dispatch protection pack
voor het lezen en ik ben benieuwd wat jullie oordeel (en commentaar ) is...
Vriendelijke groet,
SlowCo
Dit is nog geen verkooptopic maar ik zit er wel over te denken om mijn BMW Z3 te gaan verkopen. Na 4,5 jaar wordt het misschien eens tijd voor wat anders. Ik heb echter geen idee wat de vraagprijs moet gaan worden. Vandaar dit topic hier zodat jullie hopelijk een serieuze (yeah right ) indicatie kunnen en willen geven.
Het gaat om een origineel nieuw in Nederland geleverde BMW Z3 2.8 automaat met bouwjaar 1998 in arctic silver metallic met Oregon leather in Taninred en fine wood trim. Ik heb hem, met veel plezier, van de 86 duizend waarmee ik hem kocht naar de huidige 112 duizend kilometer gereden. Waarvan 99% met het dak open aangezien ik de auto enkel voor mooi weer ritten heb gebruikt. Hij staat bij mij altijd in de garage en zo te zien was dat ook zo bij de vorige eigenaren. De spiegels klappen namelijk soepel in en uit, iets wat bij de meeste Z3's die veel buiten hebben gestaan, niet meer schijnt te lukken. Hij heeft het originele dak er nog op dat in prima, waterdichte conditie is. Kortom de staat van de wagen is dus keurig te noemen voor z'n leeftijd en kilometers en helemaal origineel. De bijbehorende persenning en oorspronkelijke Style 35 wielen heb ik namelijk ook nog in bezit. Er zitten nu origineel BMW Style 72 (=mijn eigen bouwjaar) breedset wielen met Michelin Pilot sport 4 banden onder, in de maten 225/40-18 (voor) en 255/35-18 (achter). De prachtige, vloeiende vorm van de spaken vind ik perfect bij de lijnen van de Z3 passen en ik wilde er zeker niet de afgezaagde, 13 in een dozijn, style 32 wielen onder hebben...
De laatste servicebeurt is bij Z3 specialist Ruud van Vuuren in Reeuwijk geweest en inmiddels is hij weer toe aan de volgende. Ook zijn er een paar minpuntjes die nog aangepakt moeten worden voor de verkoop. Zo werkt de centrale deurvergrendeling aan de bestuurderskant niet meer. Ik heb inmiddels wel een nieuwe module klaar liggen voor inbouw. En voor het mooie zouden de uitlaatsierstukken vervangen moeten worden omdat ze ooit te ver op de (originele) uitlaat gemept zijn. Daarbij zijn ze "gebutst" en te vast komen zitten om nog netjes te maken.
Dit zijn allemaal klusjes die ik al jaren aan het uitstellen ben en waar ik waarschijnlijk ook niet meer aan ga beginnen. Ik denk af en toe wel dat ik nauwelijks gehandicapt ben en nog best wat kan. Maar de realiteit is dat ik me in een rolstoel moet verplaatsen en maar korte stukken kan lopen op krukken. Met steeds meer pijn aan en last van mijn lijf, wordt de drempel om er aan te beginnen helaas steeds hoger. Het idee is dus om begin volgend jaar de klusjes aan mijn Z3 uit te besteden in combinatie met een grote beurt en hem dan rond april in de verkoop te zetten.
Maar dan de vraag waarvoor ik dit topic getypt heb: wat is jullie inschatting qua vraagprijs die ik er dan aan moet gaan hangen? En wat zou de realistische verkoopprijs kunnen zijn? Ik heb zelf de markt voor deze wagens niet bijgehouden dus heb er nog niet echt een beeld bij.
En hieronder nog de optielijst:
Type code: CJ31
Model: Z3 (EUR)
E-F-R series: E36 7
Series: 3
Type: ROADST
Steering: LL
Doors: 2
Engine: M52
Displacement: 2.80
Power: 142 (193 hp)
Drive: HECK
Transmission: AUT
Paint code: 309 - ARKTISSILBER METALLIC
Upholstery code: Q4TD - LEDER OREGON/TANINRED
Prod.date: 1998-04-22
S205 Automatic transmission
S209 Differential lock 25%
S214 Automatic stability control (ASC+T)
S243 Airbag for front passenger
S272 BMW LA wheel Z Star
S314 Door mirror, driver lock, heated
S345 Chrome Line Interieur
S380 Hardtop-preparation
S388 Softtop, black
S395 Rollover protection system
S398 Softtop, electromech. semiautom.
S410 Window lifts, electric, front
S423 Floor mats, velours
S438 Fine wood trim
S441 Smoker package
S494 Seat heating driver/passenger
S502 Headlight cleaning system
S510 Headlight vertical aim control
S520 Fog lights
S530 Air conditioning
S540 Cruise control
S548 Kilometre speedo
S550 On-board computer
S687 Radio preparation
S710 M sports steering wheel, multifunction
S818 Battery master switch
S863 Dealer List Europe
S886 Operating instructions, Dutch
S925 Dispatch protection pack
voor het lezen en ik ben benieuwd wat jullie oordeel (en commentaar ) is...
Vriendelijke groet,
SlowCo
Laatst gewijzigd door SlowCo op 06 apr 2019, 09:27, 3 keer totaal gewijzigd.
- Jules
- Berichten: 1811
- Lid geworden op: 30 sep 2009, 11:05
- Auto: M135i
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Mooie Z3, jammer van de automaat (maar voor jou wellicht noodzakelijk).
Gezien de kilometerstand zou ik voor een handgeschakelde verwachten dat hij wel rond de 10.000 kan opleveren..
Ik zou alleen niet weten hoe de automaatjes in de markt liggen. En daarbij heb ik ook het idee dat er veel voor oude BMW's gevraagd wordt maar dat het niet altijd duidelijk is waarvoor ze daadwerkelijk verkocht worden.
Succes met de verkoop!
Gezien de kilometerstand zou ik voor een handgeschakelde verwachten dat hij wel rond de 10.000 kan opleveren..
Ik zou alleen niet weten hoe de automaatjes in de markt liggen. En daarbij heb ik ook het idee dat er veel voor oude BMW's gevraagd wordt maar dat het niet altijd duidelijk is waarvoor ze daadwerkelijk verkocht worden.
Succes met de verkoop!
-
- Berichten: 3529
- Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
De "old skool" automaat met koppelomvormer past eigenlijk perfect bij dit type auto als je, net als ik, van touren houdt. Er zit een normale en een sport stand op en ik merk dat ik vrijwel altijd in de normale stand rijd. Enkel in de Eifel is het bij het klimmen fijn om, met name bij haarspeldbochten, de bak in sportstand te zetten. Dan pakt hij net wat makkelijker op de bocht uit.
Maar voor al die diehard versnellingsroerders en verwende PDK/DCT bak flipperaars hier, is het misschien wel te gezapig zo'n automaat...
Maar voor al die diehard versnellingsroerders en verwende PDK/DCT bak flipperaars hier, is het misschien wel te gezapig zo'n automaat...
- Henk Jan
- Berichten: 1441
- Lid geworden op: 13 feb 2007, 10:20
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Voor elke auto is een markt en liefhebber, zij het voor de ene een wat grotere markt dan voor de andere.
De diehard rijders zouden graag handgeschakeld zien, maar er zijn zat 'weekendtoerers' die een automaat prefereren icm zo'n zijdezachte 6-cilinder.
Ik denk dat je vraagprijs mede afhankelijk moet zijn van hoe snel je zou willen verkopen, maar zou waarschijnlijk ergens tussen de 7,5k (snel) en 12,5k (wat langer en geluk hebben) moeten liggen (?)
De diehard rijders zouden graag handgeschakeld zien, maar er zijn zat 'weekendtoerers' die een automaat prefereren icm zo'n zijdezachte 6-cilinder.
Ik denk dat je vraagprijs mede afhankelijk moet zijn van hoe snel je zou willen verkopen, maar zou waarschijnlijk ergens tussen de 7,5k (snel) en 12,5k (wat langer en geluk hebben) moeten liggen (?)
- Jules
- Berichten: 1811
- Lid geworden op: 30 sep 2009, 11:05
- Auto: M135i
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
P.s. geen airco is wel echt jammer. Ik zou hem er persoonlijk op laten staan. Heerlijk als het 30+ graden is dakje open en de airco erbij
-
- Berichten: 3529
- Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Overheen gelezen misschien?
S530 Air conditioning zit er gewoon op namelijk
En het is inderdaad heerlijk als het heet is om zelfs met de kap open de airco aan te hebben.
- Martin van der Zwaard
- Berichten: 8693
- Lid geworden op: 21 okt 2007, 10:50
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Hele mooie Z3!! Geen idee wat de waarde is. Denk net wat de gek er voor wil geven.
Zou hem rond de 10k aanbieden en kijken wat er op afkomt. Die verkoop je wel!
Zou hem rond de 10k aanbieden en kijken wat er op afkomt. Die verkoop je wel!
- Niels
- Berichten: 22256
- Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
- Auto: Prius+
- Locatie: Grunn...
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Het hangt wat af van wat de markt doet tegen die tijd natuurlijk. Ik zou em naar Ruud brengen in maart om eerder genoemde zaken aan te pakken + een beurt en als het lekker lente wordt op de markt brengen. Qua prijs zou ik em dan wat hoger positioneren, 12.250,- oid.
-
- Berichten: 3529
- Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Is het niet wat voor jou Niels?
- Niels
- Berichten: 22256
- Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
- Auto: Prius+
- Locatie: Grunn...
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Één Z3 voor de hobby is genoeg
Heb al eens een 2.8 Coupe automaat gehad en dat was niet een geweldige combi. Voor een cabrio is een automaat prima imho, heeft het misschien wel de voorkeur zelfs.
Heb al eens een 2.8 Coupe automaat gehad en dat was niet een geweldige combi. Voor een cabrio is een automaat prima imho, heeft het misschien wel de voorkeur zelfs.
-
- Berichten: 39197
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Met sper?? Dan moet het (sorry) eigenlijk wel een handbak zijn als je die ook echt wilt gebruiken, sper +5bak dan stond ik al bij je op de stoep
Ik zou die paar kleine puntjes (vergrendeling, stoelframes etc) gewoon aanpakken, heeft een koper ook niks om te zeuren/afdingen. Nu de winter eraan komt ga je hooguit 10k vangen, in maart zomaar 2k meer misschien.
Ik zou die paar kleine puntjes (vergrendeling, stoelframes etc) gewoon aanpakken, heeft een koper ook niks om te zeuren/afdingen. Nu de winter eraan komt ga je hooguit 10k vangen, in maart zomaar 2k meer misschien.
-
- Berichten: 39197
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Zo werkt het alleen op de wallen he... als het er lekker uit ziet moet je de hoofdprijs betalen, met auto's spelen er nog wat meer factoren mee
Vwb topic/titel doe je het uitermate goed, de rest laten bepalen wat het hun waard is en je plan trekken om een koper binnen te halen
Vwb topic/titel doe je het uitermate goed, de rest laten bepalen wat het hun waard is en je plan trekken om een koper binnen te halen
-
- Berichten: 3529
- Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Precies Knot
Zonder gekheid, vind ik het echt moeilijk om te bepalen wat een zinnige vraag- en verkoopprijs moet gaan worden. Je ziet grote prijsverschillen op internet qua vraagprijzen. Dus valt het niet mee om een beetje aan te voelen wat realistisch is wat uiteindelijke verkoopprijs betreft. Ik heb het idee dat vooral het origineel nieuw geleverd zijn in Nederland, alle opties, de lage kilometerstand en het feit dat ik pas de derde eigenaar ben, betekent dat hij "in het hogere prijssegment" kan vallen
Toen ik de Z3 kocht, had ik ook nooit verwacht dat hij zo goed zou bevallen en ik er zoveel kilometers mee zou rijden. Het is echt een heerlijke tourwagen.
Ik ben duidelijk niet zo'n coureur of drifter zoals sommigen hier en kan echt genieten van een rondje tuffen om even uit te waaien. Zal de leeftijd wel zijn...
Ik heb ook nog geen idee wat ik hierna zou moeten gaan rijden dus de kans dat ik hem gewoon houd na de beurt en klusjes, is ook aanwezig.
Zonder gekheid, vind ik het echt moeilijk om te bepalen wat een zinnige vraag- en verkoopprijs moet gaan worden. Je ziet grote prijsverschillen op internet qua vraagprijzen. Dus valt het niet mee om een beetje aan te voelen wat realistisch is wat uiteindelijke verkoopprijs betreft. Ik heb het idee dat vooral het origineel nieuw geleverd zijn in Nederland, alle opties, de lage kilometerstand en het feit dat ik pas de derde eigenaar ben, betekent dat hij "in het hogere prijssegment" kan vallen
Toen ik de Z3 kocht, had ik ook nooit verwacht dat hij zo goed zou bevallen en ik er zoveel kilometers mee zou rijden. Het is echt een heerlijke tourwagen.
Ik ben duidelijk niet zo'n coureur of drifter zoals sommigen hier en kan echt genieten van een rondje tuffen om even uit te waaien. Zal de leeftijd wel zijn...
Ik heb ook nog geen idee wat ik hierna zou moeten gaan rijden dus de kans dat ik hem gewoon houd na de beurt en klusjes, is ook aanwezig.
-
- Berichten: 1262
- Lid geworden op: 23 aug 2017, 00:36
-
- Berichten: 39197
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Die mogen het 25% sper dan bij mij in komen leveren...
Ik zou idd de puntjes op de i zetten en dan eens bij mij langs rijden. Ik heb m nog niet afgevinkt namelijk.
Ik zou idd de puntjes op de i zetten en dan eens bij mij langs rijden. Ik heb m nog niet afgevinkt namelijk.
-
- Berichten: 3529
- Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Die puntjes op de i zet jij toch zelf graag op alle auto's die je koopt.
Krijg je het sper er alvast bij (heb ik nog nooit nodig gehad )...
- ///Joost
- Berichten: 11738
- Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
- Locatie: Uit lockdown
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Exact. Bij een coupe zou de handbak een must zijn, maar bij de cabrio is het volgens mij om het even.
Prachtige wagen, schitterende kleurencombo. GLWS!
-
- Berichten: 18530
- Lid geworden op: 18 aug 2008, 13:19
- Locatie: Boedelbak
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Mwaah, het blijft een 'agiele' roadster.
Een beetje actief sturen & schakelen hoort er dan wel bij.
Een oudere automaat killt wel rijbeleving hoor.
Een beetje actief sturen & schakelen hoort er dan wel bij.
Een oudere automaat killt wel rijbeleving hoor.
- ///Joost
- Berichten: 11738
- Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
- Locatie: Uit lockdown
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Daar kan ik zeker in komen, maar vergeet niet dat er ook gewoon een grote markt is van (voornamelijk oudere) mensen die een leuke roadster willen om te toeren met een automaat.
-
- Berichten: 702
- Lid geworden op: 13 dec 2010, 20:53
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Jep maar niet voor de verkoop.
Wat je ziet is dat bij de dikke automaten er behoorlijke concurrentie is van de E85 Z4, dat drukt de prijs. Wagen van SlowCo heeft natuurlijk een hele mooie KM-stand. Als de wagen echt net is, wellicht via een van de bekende premiumboeren proberen?
Denk bij particuliere verkoop nu 10K, in het voorjaar wellicht ietsje meer.
-
- Berichten: 3529
- Lid geworden op: 23 sep 2008, 09:36
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Ik had, voor ik deze Z3 overnam, bijna een Z4 gekocht. Gelukkig toch afgezegd en een proefrit met deze gemaakt. Als je gewoon een cabrio zoekt die ook (af en toe) als dagelijkse auto moet dienen, is de Z4 misschien geschikter. Maar qua semi "klassieke" rijbeleving als pure plezierauto geeft de Z3 roadster zoveel meer plezier. De Z4 is hiermee vergeleken gewoon een (goede) daily waar het dak van open kan. En deze Z3 is natuurlijk veeeeeel mooier!
- Jan-Willem
- Berichten: 1680
- Lid geworden op: 02 jan 2010, 12:26
- Locatie: Hengelo
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Kwam je berichtje al tegen op het Z3 forum, jammer dat je steeds minder van de auto kan genieten.
Ik zou gewoon doen wat Niels zegt.
Heeft de pre facelift de e36 4 traps automaat?
Ik zou gewoon doen wat Niels zegt.
Niels schreef: ↑15 nov 2018, 14:52 Het hangt wat af van wat de markt doet tegen die tijd natuurlijk. Ik zou em naar Ruud brengen in maart om eerder genoemde zaken aan te pakken + een beurt en als het lekker lente wordt op de markt brengen. Qua prijs zou ik em dan wat hoger positioneren, 12.250,- oid.
Met de 2.8 hoef je sowieso amper te schakelen, koppel zat voor zoon relatief lichte auto
Heeft de pre facelift de e36 4 traps automaat?
- Niels
- Berichten: 22256
- Lid geworden op: 13 feb 2006, 23:04
- Auto: Prius+
- Locatie: Grunn...
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Yup, 4-bak idd. Kan de 2.8 prima hebben maar sportief wordt het nooit.
-
- Berichten: 39197
- Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Re: Welke vraagprijs BMW Z3 2.8 Autom. orig. NL 3e eig. 112dKM
Dit is dus een 4traps automaat? Dan valt ie voor mij sowieso af helaas.
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: breugeltje, yorick en 23 gasten