VS: Volkswagen en Audi manipuleerden emissiesoftware

[Mari Oh Oh!]

Dat klopt maar die cijfers staan niet geheel los van elkaar. Hoe meer verbruik hoe meer uitstoot.

Dat is in principe waar, maar het gaat om de samenstelling van die uitstoot. De CO2 uitstoot gaat wel omhoog bij meer verbruik, maar door deze manipulatie kunnen ze juist zuiniger rijden(en ook minder CO2 uitstoten) ten koste van de (zeer schadelijke) NOx uitstoot die dus tot 40(!!!!)x zo hoog is.

Zelfde geldt overigens voor een auto met katalysator(tov een auto zonder). De CO uitstoot is veel lager, maar het verbruik en de CO2 uitstoot hoger.

[ErikMartijn]

In de VS is er in die test ook geen onderscheid gemaakt tussen benzine of diesel, een diesel stoot altijd meer NOx uit dan een benzine door het arme mengsel en de hoge verbrandingstemperatuur en druk. Die EPA test is dus al helemaal niet realistisch.

[Robin]

Dat klopt maar die cijfers staan niet geheel los van elkaar. Hoe meer verbruik hoe meer uitstoot. Daarbij wordt de uitstoot omlaag gehaald met cat's, adblue etc, dat begrijp ik ook. Wat ik wilde zeggen is dat de metingen die we te zien krijgen als we een auto kopen of als bepaald wordt hoeveel BPM/bijtelling er gerekend wordt al jaren gemanipuleerd worden. En hoop dat dat nou ook een keer klaar is. Waarom betaalt iemand die net zoveel uitstoot als ik omdat hij z'n hybride niet oplaadt minder belasting dan ik? En dan vergeten we nog maar even dat het opladen gebeurd met kolen.

Dit dus (ook)

En opladen met kolen. In China ook al 'n rel, vakbonden erbij:)

[Mari Oh Oh!]

In de VS is er in die test ook geen onderscheid gemaakt tussen benzine of diesel, een diesel stoot altijd meer NOx uit dan een benzine door het arme mengsel en de hoge verbrandingstemperatuur en druk. Die EPA test is dus al helemaal niet realistisch.

Tja, ik zie het anders. Wij houden hier in Europa de diesel teveel de hand boven het hoofd.

[ErikMartijn]

Het is maar net wat de prioriteiten zijn, verbruik of uitstoot....

Een diesel heeft gewoon een beter rendement dan een benzine en is veel makkelijker zuinig te krijgen maar dat is wel een tradeoff met de uitstoot van NOx en fijnstof.

[Mari Oh Oh!]

Het is maar net wat de prioriteiten zijn, verbruik of uitstoot....

Een diesel heeft gewoon een beter rendement dan een benzine en is veel makkelijker zuinig te krijgen maar dat is wel een tradeoff met de uitstoot van NOx en fijnstof.

Ten allen tijde de uitstoot IMHO. Die twee stoffen zijn namelijk killing. Dan is CO2 een mietje. En als het met een beetje AdBlue en iets hoger verbruik gelijk te trekken is moet je je helemaal gaan schamen als je zo misdadig de regels omzeilt. En dat is niet omdat VAG het doet, als BMW het blijkt te doen vind ik dat ook uitermate slecht.

[witje]

BMW-Diesel überschreitet Abgaswerte — 24.09.2015

Exklusiv: BMW X3 deutlich über Grenzwert

AUTO BILD enthüllt: Giftige Stickoxide eines BMW X3 xDrive 20d übersteigen im ICCT-Test in den USA den Euro-6-Grenzwert. BMW verneint aber jede Manipulation.

Auch der BMW X3 xDrive hat bei Straßentests des International Council on Clean Transportation (ICCT) die europäische Abgasnorm (Euro-6-Grenzwert) um mehr als das Elffache überschritten. Damit schneidet der Wagen noch schlechter ab als der von der US-Umweltbehörde

De rest van het verhaal:

http://www.autobild.de/artikel/bmw-dies ... 20195.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Mari Oh Oh!]

BMW-Diesel überschreitet Abgaswerte — 24.09.2015

Exklusiv: BMW X3 deutlich über Grenzwert

AUTO BILD enthüllt: Giftige Stickoxide eines BMW X3 xDrive 20d übersteigen im ICCT-Test in den USA den Euro-6-Grenzwert. BMW verneint aber jede Manipulation.

Auch der BMW X3 xDrive hat bei Straßentests des International Council on Clean Transportation (ICCT) die europäische Abgasnorm (Euro-6-Grenzwert) um mehr als das Elffache überschritten. Damit schneidet der Wagen noch schlechter ab als der von der US-Umweltbehörde

De rest van het verhaal:

http://www.autobild.de/artikel/bmw-dies ... 20195.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Ik was nét te laat...

[Robin]

BMW verneint aber jede Manipulation.

“Überzeugungen sind gefährlichere Feinde der Wahrheit als Lügen.”
-Friedrich Nietzsche

[GTRene]

lekker dan...dat van die giftige stoffen vind ik wel triest, of die nou meer verbruikt oid wat minder, maar extra gif in de lucht en dan ook nog minder belastingen e.d. das misdadig, helemaal tegen over de sportcar liefhebbers

[daNpy]

Ben ik de enige die het niet vreemd vind dat autofabrikant(en) hun auto's afstellen zodat ze zo goed mogelijk uit de testen komen?
Ten eerste werkt het heel simpel; er moet geld verdiend worden en er zijn eisen waar je aan moet voldoen. Dan ga je daar het beste compromis uit halen. Dit geld overigens niet alleen op het gebied van uitstoot, maar op eigenlijk alles.

De andere autofabrikanten houden heel wijs allemaal stil. Want iedereen weet hoe het werkt.

Daarnaast opvallend dat VW in de VS hiermee flink afgefakkeld wordt. Niet alleen aardig hypocriet gezien de milieu maatregelen in de EU tov die van de VS, maareh... had GM niet pas een nieuwe directeur?
Nieuwe ideeën, nieuwe modellen, etc.

Wel handig als dat merk weer een boost krijgt en dan natuurlijk te beginnen in de VS...

[JoostSchouten]

Ben ik de enige die het niet vreemd vind dat autofabrikant(en) hun auto's afstellen zodat ze zo goed mogelijk uit de testen komen?

Is ook logisch, maar je mag het natuurlijk niet zo programmeren dat je auto anders draait als hij herkent dat hij op een rollerbank staat.

[ErikMartijn]

Van die test met de X3 zou ik de details wel eens willen zien. Een proefrit maken en zeggen dat hij niet aan de eisen voldoet is niet echt wetenschappelijk te onderbouwen. Dat auto's in werkelijkheid meer uitstoten dan in die testjes was al lang bekend natuurlijk.

Het is de vraag of BMW ook zo met het motormanagement heeft geknoeid dat hij tijdens de test op een heel ander programma rijdt dan tijdens normale omstandigheden.

[romo]

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/09/24/top ... ontslagen/" onclick="window.open(this.href);return false;

[witje]

Het is de vraag of BMW ook zo met het motormanagement heeft geknoeid dat hij tijdens de test op een heel ander programma rijdt dan tijdens normale omstandigheden.

Ik heb het vermoeden dat er sowieso aan de software in onze BMW is gekloot. Het lijkt wel dat de auto detecteert dat hij zich op circuit bevindt en begint dan gelijk belachelijk veel benzine te verbruiken

[PD power]

Het is maar net wat de prioriteiten zijn, verbruik of uitstoot....

Een diesel heeft gewoon een beter rendement dan een benzine en is veel makkelijker zuinig te krijgen maar dat is wel een tradeoff met de uitstoot van NOx en fijnstof.

Ten allen tijde de uitstoot IMHO. Die twee stoffen zijn namelijk killing. Dan is CO2 een mietje. En als het met een beetje AdBlue en iets hoger verbruik gelijk te trekken is moet je je helemaal gaan schamen als je zo misdadig de regels omzeilt. En dat is niet omdat VAG het doet, als BMW het blijkt te doen vind ik dat ook uitermate slecht.

Weet je hoeveel fijnstof een Benzine uitstoot ....

[GTRene]

Ik heb het vermoeden dat er sowieso aan de software in onze BMW is gekloot. Het lijkt wel dat de auto detecteert dat hij zich op circuit bevindt en begint dan gelijk belachelijk veel benzine te verbruiken

[Macboy]

Wat de uitkomst ook zal zijn ik hoop dat nu eindelijk de overheid gaat ingrijpen en gaat bepalen dat ALLE testen met autos weer realistisch worden en niet puur theoretisch. En dat fabrikanten weer hun verantwoordelijkheid nemen en geen zaken gaan verdoezelen met allerlei toevoegingen.

Voor velen niets nieuws. Maar wel fucking tijd dat er iets gaat gebeuren waar we allemaal al jaren om klagen.

Tijd voor realisme.

[Robin]

Wat Maar wel fucking tijd dat er iets gaat gebeuren waar we allemaal al jaren om klagen.

Tijd voor realisme.

Tijd voor realisme, mee eens. Maar leg dat de linkse boomknuffellobby waar 't allemaal mee begon even uit:)

En dat eerste hierboven: Waar klagen 'we' al jaren over dan?
Wat ik mij herinner op DF waren bijv. dat de te hoge bruto autoprijzen in NL tov de ROW. En de brandstofprijzen hiero.

Maar daar gaat dit schandaal an sich niet over.

[Macboy]

Klagen dat handbak zwaarder wordt belast op BPM omdat ie meer zou verbruiken en uitstoten terwijl dit in de praktijk niet zo is.

Klagen dat eco stekker autos geen drol moeten betalen terwijl ze in de praktijk nooit elektrisch rijden. Waarom mensen voordeel bieden terwijl ze de auto niet gebruiken waarvoor die bedoeld is ?

Waarom Ferrari straffen terwijl daar gemiddeld maar 2500km mee wordt gereden.

Klagen dat de Subaru Impreza / V8 uit USA zo duur zijn geworden door BPM straffen door uitstoot.

Etc etc

Daarom roepen 'we' hier al jaren de BPM af te schaffen en het verbruik aan de pomp te belasten. Voor uitstoot kan je dan vast wel iets simpels bedenken mits realistisch getest.

[Robin]

OK, inderdaad.

[PD power]

Als Ambtenaren samen met organisaties als Bovag en milieu lobby gaan bepalen wat er met auto's moet gebeuren, wordt het een drama.
Realistisch: de productie en sloop van een auto moet ook meegenomen worden, dan gewoon het verbruik en de raffinatie van brandstof, dan moeten we allemaal aan de diesel, want dat is de realiteit.

Ff een leuk stukje voor mensen die denken dat benzine motor schoner is

http://www.vox.de/cms/partikelfilter-fu ... 80700.html

[PD power]

Ohja, als we het over fijnstof en NOx hebben, moeten we eerst vuurwerk afschaffen.

[ErikMartijn]

Als Ambtenaren samen met organisaties als Bovag en milieu lobby gaan bepalen wat er met auto's moet gebeuren, wordt het een drama.
Realistisch: de productie en sloop van een auto moet ook meegenomen worden, dan gewoon het verbruik en de raffinatie van brandstof, dan moeten we allemaal aan de diesel, want dat is de realiteit.

Ff een leuk stukje voor mensen die denken dat benzine motor schoner is

http://www.vox.de/cms/partikelfilter-fu ... 80700.html

Een benzinemotor is van nature schoner dan een dieselmotor maar de twee gaan zo langzamerhand steeds meer op elkaar lijken onder meer door de directe injectie onder hoge druk en de hoge compressieverhouding. Kijk bijvoorbeeld naar Mazda's skyactiv motoren, daar hebben de dieselvariant dezelfde compressieverhouding als de benzinevariant.

Enkel omdat bij de benzinemotoren geen roetfilter wordt toegepast betekent niet dat de motoren minder schoon zijn, bij een diesel wordt er naderhand gewoon meer aan gedaan om de uitstoot van NOx en fijnstof kunstmatig laag te houden.

[PD power]

Tijdens huidige testcyclus, lijken de benzine nog redelijk, maar niet schoner, zou er een realistische test komen, dan wordt het nog dramatischer, pak je daarbij de raffinage van diesel en benzine er ook nog bij, dan moet elke benzine rijder blij zijn dat er zoveel diesel gereden wordt