Trackday Tips

[Dennis Cavallino]

Grootste probleem is of die dikke gespierde nek straks nog in zijn helm past!

[Downforce Hans]

Even een vraagje aan onze cijferman Hielke.

Hielke wat hebben de meeste auto's voor krachten te verduren : ( lateraal ) en dan bedoel ik op semi's. Zelf had ik op spa regelmatig zo'n beetje 1,6 g.

Hoeveel meer kan dan een slick dan opleveren :

Kun je dan met 2.0 g door de bocht bleren : : :

Dit vraag ik n.l. omdat ik overweeg om een setje slicks te nemen. Binnenkort is de Vette klaar met 640+ en dan denk ik dat de semi's het niet trekken, dus daarom die overweging. Er is waarschijnlijk 1 nadeel aan ...... als je daar weer aan gewent bent dan wil je waarschijnlijk geen gewone of semi's meer

Dat is dan wel weer jammer.

Ik bedoel natuurlijk geen Formule 1 wagens.

Gr.

Cor

Die 1.6 g was zeker in die laatste bocht 8)

[Peter Tunissen]

Het verschil tussen slicks en semi-slicks zit volgens mij op een normaal circuit op rond de 2 seconden, laat het op Spa eens 3 seconden zijn omdat dat wat langer is, maar dat is het dan ook maximaal.
Ik heb geen flauw idee wat je gemiddelde snelheid op Spa is, maar ik doe eens een gooi: 145km/u?
Deel dat door 3.6 en je weet je gemiddelde meters per seconde: iets meer dan 40m/s.
Met 3 seconden winst pak je dan dus 120 meter per ronde.

Het was al nattevingerwerk, maar dat wordt het nu helemaal.
Je pakt met je slicks winst op drie punten: remmen (meer grip, dus je kunt harder remmen voordat je wielen blokkeren), in de bocht (je kunt harder de hoek om) en bij het uitkomen van de bocht (je kunt eerder op het gas omdat je meer tractie hebt).
Voor het gemak en zonder harde cijfers deel ik de tijdwinst van 3 seconden precies door 3, 1 seconde winst door het latere remmen, 1 seconde winst door het harder door de bocht gaan en 1 seconde winst door het eerder op het gas kunnen gaan en daarom dus harder over de rechte stukken gaan.

Je wint dan dus 40 meter per rondje doordat je meer grip hebt in de bochten.
Spa telt even uit mijn hoofd 19 bochten, misschien dat ik een vergeet, dus laten we er voor het gemak 20 van maken.
Per bocht win je dan 2 meter door je slicks t.o.v. je semi-slicks.

Om te berekenen hoeveel meer G-krachten dat zijn hoef je alleen nog maar te weten hoeveel meter je in een bocht zit, dus vanaf het moment van insturen tot het moment dat je je stuur weer recht hebt.
Ligt uiteraard helemaal aan de bocht, maar een 50 meter per bocht lijkt me redelijk, dan heb je op Spa 1 kilometer bocht en 5,7 kilometer recht stuk, zoiets klopt voor mijn gevoel aardig.

2 meter winst is dan 4%. Ik doe verder niet moeilijk en maak van die 1.6G 4% meer en zet in op 1.664G op slicks, ongeveer 0,06G winst dus.

Mensen die het wetenschappelijker aan willen pakken, be my guest, ik reken vrijwel alles uit op gevoel en dat klopt vaak ook nog wel aardig.
Van 1.6 naar 1.7G lijkt me al een flinke sprong voorwaarts, met 2G kom je echt in F3 regionen, dus ik denk niet dat je dat met een non-downforce straatauto gaat halen, zelfs niet op slicks.

De beste manier blijft natuurlijk om het gewoon eens uit te proberen.

[Maik]

Die 1.6g op de performance box is waarschijnlijk een piekwaarde geweest. Goede semi-slicks zetten een sportieve auto gemiddeld op zo'n 1.3g in de bocht. Peter zit wel redelijk met z'n verhaal, tenmiste, als je naar zijn colclusie kijkt , ik denk zelf dat een redelijke slick je dan misschien 1tiende meer gaat geven, dus iets van 1.4g?
Maar ik weet eigenlijk heel weinig van slicks, je zal daar behoorlijk veel verschillen in compounds voor hebben, misschien wel van 1.4 tot 1.6g haalbaar ofzo? Maar met een hele zachte compound doe je dan maar 10 rondjes natuurlijk

[Bert ///M3]

Ja maar dat is natuurlijk met die semi's ook zo Maik. Op een R888 soft comp zal je ook sneller zijn als met die Falken RT615 dingen.

Denk dat je met slicks zo rond de 1.4-1.5 moet zitten. 1.6 is wel haalbaar als je een echt goede wagen hebt en ook zelf heel precies sturen kan. Heb eens een test gezien met een 996 GT3 Cup op Hockenheim en die deed volgens mij 1.6G op Dunlop slicks.

[Hielke]

Cor,

Peter heeft het al goed uitgelegd. Die 1,6 G die je nu op semi's hebt gemeten is een piekwaarde geweest. Over meerdere seconden kun je misschien iets van maximaal 1,3 G vasthouden. Waarschijnlijk niet eens. Verschil naar echte slicks is weer een stuk groter dan van gewone goede sportbanden naar semi slicks. Maar een waarde als 1,6 G zal dan wel de max zijn. Andre haalt op full slicks in de race GTR (met downforce) ook 1,6 G.

Formule auto's gaan met hun extreem geringe gewicht en de enorme vleugels naar een andere dimentie qua G krachten.

[InjectTheVenom]

Niet om als regeltjeszanikerd over te komen, maar hoe heeft iedereen het kwa verzekering geregeld? Apart voor het circuit of vinden ze het allemaal even leuk dat er af entoe geracet word en doen er niet moeilijk over als er daardoor eventueel schade ontstaat? In dat laatste geval, kan ik van Centraal Beheer Achmea verwachten dat ze er welwillend tegenover staan mits ik goede voorbereidingen tref?

[allen]

Op het circuit ben je in de basis niet verzekerd! Als jij bij een ander erin rijdt hebben jullie beiden pech. Andersom ook. Rijdt je schade aan de baan dan moet je ook geld uit je eigen broekzak schudden.

Er zijn overigens wel speciale verzekeringen af te sluiten maar dan praat je over premies waarbij je na 2 tot 3 jaar je complete auto bij de verzekeringsmaatschappij hebt gelaten.

[Maik]

Dat laatste valt soms nog mee Allen, zie de circuitverzekering die Quartz aanbied voor lotussen en speedsters, die zijn niet supergoedkoop, maar nu ook weer niet heel duur... En daar zijn ook behoorlijk speciale voorwaarden voor de regels van een trackday, maar die van DF zijn gedekt bv 8) (ikzelf heb die verzekering niet btw).

[allen]

Oh, dan ga ik nog wel even op zoek. Ik kreeg een prijsopgave waarvan ik steil achterover sloeg. Ben er nog van aan het revalideren.

[Maik]

Een prijsopgave van Quarz bedoel je?

[allen]

Fortis ASR via m'n tussenpersoon. Iedere keer als ik er aan denk word ik weer licht in m'n hoofd. Nu maar weer even liggen.

[Peter Tunissen]

Tsja, ik ben nog ooit vrij druk bezig geweest met zo'n verzekering voor DF te regelen.
Premie was toen wel erg goed (minder dan wat ik normaal betaal en dan inclusief circuitdag dekking dus), maar de eisen die eromheen gesteld worden word je helemaal simpel van.
Minimaal zoveel klanten in het eerste jaar, verzekering alleen aan betalende clubleden, stomme regels voor op de circuitdag zelf (alleen maar links inhalen bijv., gtfoh, welke nono verzint zoiets nou weer ) en zo nog wel een hele waslijst. Idee staat dus weer even in de koelkast, maar misschien dat er in de toekomst nog wel iets van te maken is.

[InjectTheVenom]

Tsja, ik ben nog ooit vrij druk bezig geweest met zo'n verzekering voor DF te regelen.
Premie was toen wel erg goed (minder dan wat ik normaal betaal en dan inclusief circuitdag dekking dus), maar de eisen die eromheen gesteld worden word je helemaal simpel van.
Minimaal zoveel klanten in het eerste jaar, verzekering alleen aan betalende clubleden, stomme regels voor op de circuitdag zelf (alleen maar links inhalen bijv., gtfoh, welke nono verzint zoiets nou weer ) en zo nog wel een hele waslijst. Idee staat dus weer even in de koelkast, maar misschien dat er in de toekomst nog wel iets van te maken is.

Misschien even een babbeltje maken met iemand van een reeds bestaande verzekeringsmaatschappij die er onder voorbehoud van degelijke voorwaarden niet al te moeilijk over wil doen om in samenspraak met D-F iets leuks op poten te zetten?
Ik geloof nooit dat het tegenwoordig allemáál van die ouwehoeren zijn, er zullen vast nog wel ergens mensen met een goed gezond verstand te vinden zijn die nog eens ergens een mouw aan willen passen. Desnoods schijf of bel ik zelf een paar verzekeringsmaatschappijen waarvan het lijkt dat die er welwillend tegenover staan zolang je hun regelboekjes maar respecteert en begrijpt.

[Bert ///M3]

Ligt allemaal niet zo simpel denk ik, niet zoals een normale wegverzekering in elk geval.

Bijvoorbeeld waarde van de auto. Bij een straatauto is dat wel vrij simpel te achterhalen maar bij een racewagen is de herbouwwaarde soms 4-5 keer zo veel als de marktwaarde van het model, soms nog veel meer. En dan hoe bereken je de afschrijving. Wat doe je met een flinke schade zeg je als verzekering repareren die handel of keer je het verzekerde bedrag uit? Dat zal niet want het wrak heeft vaak nog een behoorlijke restwaarde door de onderdelen die er op zitten.

Zitten nog wel wat haken en ogen aan denk ik.

[InjectTheVenom]

Als ik bij Mijn Auto kijk dan bestaat het merendeel van de aanwezigen uit straatauto's, correct me if I'm wrong?
Mensen met een 100% circuitwagen die niet de weg op mag hebben daar vaak al een verzekering voor afgesloten lijkt me, dus dan zou het in ons geval om een aparte opzet gaan die eventueel als aanvulling op de bestaande verzekering afgesloten kan worden.
Het eerste waar naar gevraagd gaat worden zal waarschijnlijk een taxatie van alles op/aan/in de auto zijn zodat aan de hand daarvan gekeken kan worden hoe het verder moet, of er moeten mensen zijn die geen zin hebben om alle bonnetjes weer boven te halen maar gewoon een kant-en-klare verzekering af te sluiten. Dat zou dan naar boven gehaald moeten worden door middel van een poll die per e-mail aan geïnteresseerde leden gestuurd word.
Als zij inzien dat de groep liefhebbers op D-F op een verantwoorde, respectvolle manier met hun hobbie en elkaar omgaan, dan mag daar redelijkerwijs wat tegenover staan.

[Luco]

Ligt allemaal niet zo simpel denk ik, niet zoals een normale wegverzekering in elk geval.

Bijvoorbeeld waarde van de auto. Bij een straatauto is dat wel vrij simpel te achterhalen maar bij een racewagen is de herbouwwaarde soms 4-5 keer zo veel als de marktwaarde van het model, soms nog veel meer. En dan hoe bereken je de afschrijving. Wat doe je met een flinke schade zeg je als verzekering repareren die handel of keer je het verzekerde bedrag uit? Dat zal niet want het wrak heeft vaak nog een behoorlijke restwaarde door de onderdelen die er op zitten.

Zitten nog wel wat haken en ogen aan denk ik.

24 augustus wordt de racevijf getaxeerd, dus ik ben benieuwd

[allen]

Injectde...
Dat soort verzekeringen bestaan dus al. Dat zijn dus precies de verzekeringen die Peter ook beschrijft en daar zit idd een vaag regeltje aan vast. Links inhalen... Gaat nergens over want de 'veilige' inhaalkant hangt af van waar je je op een circuit bevind.

[Jouke Dijkstra]

Ik heb juist goede ervaringen met alleen links inhalen. De club waar ik de meeste dagen mee rijd, lotus on track, houd dat ook aan. De inhaalregels zijn ongeveer:

- Alleen links inhalen.
- Alleen op de rechte stukken inhalen.
- Alleen inhalen als degene voor je aangeeft dat het kan, via zijn richtingaanwijzer.
- Als je ingehaalt wordt, gas even los zodat er voldoende snelheidsverschil is.

Mijn ervaring hiermee: Zolang er geen extreme snelheidsverschillen zijn werkt dit geweldig. Het aantal incidenten hierbij is extreem laag en verzekeringen zijn bereid onder deze regels te verzekeren tegen redelijke tarieven.

Op een circuit als CPZ, wat lang is en voldoende rechte stukken kent, is rijden onder deze regels een makkie.

[Elmar]

Op een circuit als CPZ, wat lang is en voldoende rechte stukken kent, is rijden onder deze regels een makkie.

Nou nee. Bij de licentiecursus mocht er in het begin ook alleen op het stuk tussen Bos Uit en Tarzan, en Vodafone en Audi S ingehaald worden.
Als er zo trackdays worden gehouden, zal voor mij het plezier (en bv de mannen mat de Corvette's ) snel afgelopen zijn. Dan zijn de stukken waar niet ingehaald mag worden wel erg lang en daardoor erg saai.

[Bert ///M3]

Vind het anders een kloteregel alleen links inhalen.

Begint op CPZ al met het rechte stuk, waar de meesten zullen inhalen. Als mensen op hun lijn blijven zitten ze al aan de linker kant en dat zou betekenen dat hun dus opschuiven moeten om een snellere deelnemer door te laten. Dat heb je ook als je op Audi S aan komt rijden.

Vooral dat degene die ingehaald van zijn lijn af moet is heel erg tegenstrijding omdat het normaal zo is dat degene die ingehaald word niet van zijn lijn afwijkt, degene die er langs wil moet van zijn lijn af.

[allen]

En dat is dus precies het probleem als mensen zonder praktijkervaring gaan beslissen wat goed is voor de mens. Deze regel is verzonnen door iemand die waarschijnlijk nooit het circuit heeft gezien. Het circuit is gewoon niet te vergelijken met de openbare weg.
Van de overheid hebben we op andere vlakken daarom ook onzinnige regels. Simpelweg omdat diegenen in Den Haag vaak alleen uitgaan van de theorie.

[Jouke Dijkstra]

Ik heb praktijk ervaring met beide soorten regels. Om te racen heb je het liefst geen regels, om plezier te hebben en tegelijk je auto heel te houden heb ik liever wel regels.

Dat deze regels verzonnen zouden zijn door iemand zonder praktijkervaring:

Degene die deze regels aanhoud, heeft honderden (!) trackdays georganiseerd op tientallen circuits, en runt een eigen race-klasse die onder andere meerijdt tijdens A1-GP dagen. Dus hele ruime ervaring met welke regels wel werken en welke niet!

[Tristan]

Beste tip is gewoon spiegelen. Weet wat er om je heen gebeurd!

[Downforce Hans]

Gezond verstand gebruiken en goed kijken........
DAt heeft volgens mij iedereen gedaan de afgelopen track day`s en dat ging prima.
Dus die regels moet je maar even vergeten