F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Van trackdays tot F1, van Zandvoort tot Laguna Seca, hier gaat het om de laatste honderden van seconden.
Plaats reactie
Frank_Sch
Berichten: 826
Lid geworden op: 02 mei 2017, 18:10
Auto: BMW E93 2007 US

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Frank_Sch » 19 nov 2019, 08:50

RS-Ron schreef:
19 nov 2019, 08:32
Zeg jij het maar !

Gr Ron
Ok ik zeg: Ferrari speelde vals, Vettel maakt onder druk te veel fouten, Bottas is niet de slimste om zo lang dicht achter te blijven rijden, Max gaat in 2020 serieus meestrijden voor het WK. Albon leert steeds beter omgaan met de RB en gaat volgend jaar bij de eerste 5 eindigen in de eindstand en..........
Het was een knotsgekke race.

Tot zover mijn expert opinion vanaf de luie stoel tv kijkend. :TV kijken:

Gebruikersavatar
Mari Oh Oh!
Berichten: 2494
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
Locatie: Assen

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Mari Oh Oh! » 19 nov 2019, 09:07

EvdP schreef:
19 nov 2019, 08:44
Bewijs maar eens dat het moedwillig is. Als het niet toegestaan was dan hadden ze op hun flikker moeten krijgen. Dat kreeg Renault ook voor dat rem dingetje. Echt sportief vind ik het niet, maar dat vond ik het hele olie verhaal ook niet.
Ik denk niet dat je als sport naar buiten wil laten komen dat zo'n grote speler op zo'n overduidelijke manier vals heeft gespeeld. Dan kan je het beter vaag laten en het internet het uit laten vechten.

De regels zijn zo klaar als een klontje: je mag op geen enkel moment meer dan 100kg/u gebruiken. Om dat te waarborgen is er een sensor. De regel is niet dat als de sensor het goed vindt, het goed is.

Net als je bij de politie niet kan aankomen met: "Kan ik er wat aan doen als mijn snelheidsmeter 20km/h te weinig aangeeft?"

Daarmee zeg ik niet dat ze vals gespeeld hebben of op deze manier, maar deze manier was niet alleen tegen de geest van de regels...

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 6420
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door tomgtr » 19 nov 2019, 09:15

Tja, als je in de trajectcontrole de eerste helft in file hebt gestaan kan je daarna wat harder doortoeteren. Dat geeft geen bekeuring, tenzij er een politieauto achter je rijdt.

allen
Berichten: 16922
Lid geworden op: 26 apr 2006, 22:46

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door allen » 19 nov 2019, 09:37

Als ze stil staan toeteren ze net zo hard...

Gebruikersavatar
frankie
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 nov 2008, 14:17
Locatie: BMW city

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door frankie » 19 nov 2019, 09:40

EvdP schreef:
19 nov 2019, 08:44
Bewijs maar eens dat het moedwillig is. Als het niet toegestaan was dan hadden ze op hun flikker moeten krijgen. Dat kreeg Renault ook voor dat rem dingetje. Echt sportief vind ik het niet, maar dat vond ik het hele olie verhaal ook niet.
Ze hebben niet op hun flikker gekregen, omdat er geen officieel protest is ingediend. Er is dus ook niks onderzocht, enkel een technisch statement naar buiten gekomen hoe het niet mag.

Gebruikersavatar
Downforce Hans
Berichten: 11311
Lid geworden op: 05 jan 2007, 10:36
Locatie: Waterloo

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Downforce Hans » 19 nov 2019, 10:10

daNpy schreef:
19 nov 2019, 08:40
EvdP schreef:
19 nov 2019, 08:34
Een regel kun je pas overtreden als hij bestaat. Ferrari speelde (in mijn ogen) niet vals maar maakte gebruik van een gat in het reglement. Ik vermoed dat ieder F1 team dat had gedaan als ze het hadden geweten.
Moedwillig een sensor verstoren zodat je ongezien meer brandstof kan toevoeren dan toegestaan valt niet onder een gat in het reglement hoor :ziek:
Precies dat.......Ferrari speelde vals alleen durft de FIA ze niet aan te pakken....

Gebruikersavatar
daNpy
Berichten: 3732
Lid geworden op: 06 nov 2009, 09:11
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door daNpy » 19 nov 2019, 10:22

Downforce Hans schreef:
19 nov 2019, 10:10
Precies dat.......Ferrari speelde vals alleen durft de FIA ze niet aan te pakken....
FIA heeft geen reden ze aan te pakken, zie hierboven. Er is geen protest, er is ook geen bewijs (gelogde ruwde sensordata zou dat wel zijn, maar daar hoor ik niemand over).
Ferrari is gewoon "toevallig" wat minder in kwalificeren sindsdien :tong:

Gebruikersavatar
Mari Oh Oh!
Berichten: 2494
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
Locatie: Assen

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Mari Oh Oh! » 19 nov 2019, 10:25

tomgtr schreef:
19 nov 2019, 09:15
Tja, als je in de trajectcontrole de eerste helft in file hebt gestaan kan je daarna wat harder doortoeteren. Dat geeft geen bekeuring, tenzij er een politieauto achter je rijdt.
Het ging alleen om de vraag of je de regels overtreden hebt. Dat heb je als je te hard gereden hebt. Je bent alleen niet gepakt. Ook dat is geen grijs gebied, net als het meerverbruik. En al helemaal niet als je een sonsor beïnvloedt. De meting zou verstoord zijn door een elektromagnetisch veld, bewuster valsspelen kan bijna niet.

Gebruikersavatar
///Joost
Berichten: 9464
Lid geworden op: 21 nov 2010, 00:26
Locatie: BMW 330i

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door ///Joost » 19 nov 2019, 10:44

Mari Oh Oh! schreef:
19 nov 2019, 10:25
tomgtr schreef:
19 nov 2019, 09:15
Tja, als je in de trajectcontrole de eerste helft in file hebt gestaan kan je daarna wat harder doortoeteren. Dat geeft geen bekeuring, tenzij er een politieauto achter je rijdt.
Het ging alleen om de vraag of je de regels overtreden hebt. Dat heb je als je te hard gereden hebt. Je bent alleen niet gepakt. Ook dat is geen grijs gebied, net als het meerverbruik. En al helemaal niet als je een sonsor beïnvloedt. De meting zou verstoord zijn door een elektromagnetisch veld, bewuster valsspelen kan bijna niet.
Deze man weet.

Gebruikersavatar
tomgtr
Berichten: 6420
Lid geworden op: 09 jan 2010, 11:22
Locatie: Zuid Holland

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door tomgtr » 19 nov 2019, 10:54

natuurlijk is het bewust vals spelen. Denk dat daar weinig twijfel over bestaat. Maar zonder bewijs is het case closed. Jammer maar helaas. Stoute Ferrari, foei (en waarom hebben wij hier niet aan gedacht denken de andere teams!) En wie zegt dat Merc niet hetzelfde deed.

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 27745
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Civic Type-S

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Knot » 19 nov 2019, 12:14

Eerst moest die regel er zijn om een auto te onderzoeken en daarna was het ineens niet meer aan de orde, zijn gewoon goed weggekomen en hebben het spelletje goed gespeeld maar blijft valsspelen natuurlijk een sensor verstoren.

Net of diefstal geen diefstal is zolang je niet gepakt wordt.... of je dan ineens niet hoeft te betalen?

Gebruikersavatar
Hielke
Berichten: 9327
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:43
Locatie: Heerenveen

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Hielke » 19 nov 2019, 12:37

Zo zit de autosport nou eenmaal in elkaar. Ik ben heel lang naïef geweest door te denken dat slechts enkelen zich aan valsspelerij zouden bezondigen. Na wat insight in clubracing in Nederland te hebben gekregen weet ik inmiddels beter. Compleet nieuw opgebouwde schokbrekers in originele omhulsels, afgevlakte subframes waardoor het zwaartepunt lager komt te liggen, om over mappings van de computer nog maar te zwijgen. Alles kwam voorbij.

Dat van het manipuleren van die sensor is natuurlijk hogeschool werk. Maar als Mercedes en RB er ook mee gedacht hadden te kunnen wegkomen hadden ze het zeker toegepast.

Online
Gebruikersavatar
Knot
Berichten: 27745
Lid geworden op: 01 feb 2006, 17:29
Auto: BMW F20 120i / Civic Type-S

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Knot » 19 nov 2019, 12:47

Ik heb bij de Japanners wel het idee dat ze het eerlijk willen spelen. Duitsers weten we hoe ze het aanpakken met sjoemelsoftware en Italianen zijn sowieso niet te vertrouwen....

Gebruikersavatar
Eric H
Berichten: 3395
Lid geworden op: 15 feb 2008, 10:09
Auto: Mazda CX-30 SkyActivX
Locatie: Zoetermeer
Contacteer:

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Eric H » 19 nov 2019, 12:53

Knot schreef:
19 nov 2019, 12:14

Net of diefstal geen diefstal is zolang je niet gepakt wordt.... of je dan ineens niet hoeft te betalen?
En toch hebben we iemand hier op het forum die er zo wel over denkt :lol:

Gebruikersavatar
frankie
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 nov 2008, 14:17
Locatie: BMW city

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door frankie » 19 nov 2019, 12:58

:tooth:

Gebruikersavatar
EvdP
Berichten: 3405
Lid geworden op: 24 mei 2010, 21:23
Locatie: Groningen

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door EvdP » 19 nov 2019, 13:39

Stelen doe ik niet, dat laat ik wel aan de overheid over....

Ik moet zeggen dat sommige reacties mij nog wel aan het denken hebben gezet wat betreft de term "valsspelen". Ik zeg niet dat het zo hoort alleen vind ik het nog steeds vreemd dat als het daadwerkelijk (aantoonbaar) zo is waarom dat er dat geen straf is. Misschien wel wat naïef maar als je regels overtreedt dan moet je gestraft worden. Waarom heb je anders regels?

En verder wat Hielke hierboven ook al schrijft, het blijft een sport waar gekeken wordt waar je mee weg komt. Dit is niet het eerste geval en ook niet het laatste.

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 28356
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.47
Locatie: Boven Barcelona

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Arthur » 19 nov 2019, 14:20

Eric H schreef:
19 nov 2019, 12:53
Knot schreef:
19 nov 2019, 12:14

Net of diefstal geen diefstal is zolang je niet gepakt wordt.... of je dan ineens niet hoeft te betalen?
En toch hebben we iemand hier op het forum die er zo wel over denkt :lol:
:tooth: :lol:

Gebruikersavatar
Arthur
Berichten: 28356
Lid geworden op: 02 feb 2006, 22:22
Auto: Nr.47
Locatie: Boven Barcelona

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Arthur » 19 nov 2019, 14:24

EvdP schreef:
19 nov 2019, 13:39
Stelen doe ik niet, dat laat ik wel aan de overheid over....

Ik moet zeggen dat sommige reacties mij nog wel aan het denken hebben gezet wat betreft de term "valsspelen". Ik zeg niet dat het zo hoort alleen vind ik het nog steeds vreemd dat als het daadwerkelijk (aantoonbaar) zo is waarom dat er dat geen straf is. Misschien wel wat naïef maar als je regels overtreedt dan moet je gestraft worden. Waarom heb je anders regels?

En verder wat Hielke hierboven ook al schrijft, het blijft een sport waar gekeken wordt waar je mee weg komt. Dit is niet het eerste geval en ook niet het laatste.
Dat is nu net het punt, het is niet aangetoond. RB heeft gevraagd of ze iets dergelijks mochten toepassen, dat was niet het geval. Uiteraard omdat ze vermoeden dat Ferrari het toepast. Dan komt er een schrijven van de FIA dat dit niet toegestaan is. Daarna wordt het verwijderd en is er niks strafbaars gepleegd, door Ferrari in dit geval. Want ze hadden het ook zogenaamd niet en viel er niets te verwijderen en dus niet te straffen :)

Gebruikersavatar
JP
Berichten: 16292
Lid geworden op: 13 dec 2008, 22:39
Auto: FoFo
Locatie: Niets zo fijn, als een 3 in lijn !!
Contacteer:

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door JP » 19 nov 2019, 14:26

RB gebruikt ook illegale vleugels. Komen uit hun blikjes......

Gebruikersavatar
EvdP
Berichten: 3405
Lid geworden op: 24 mei 2010, 21:23
Locatie: Groningen

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door EvdP » 19 nov 2019, 14:32

Arthur schreef:
19 nov 2019, 14:24
Dat is nu net het punt, het is niet aangetoond. RB heeft gevraagd of ze iets dergelijks mochten toepassen, dat was niet het geval. Uiteraard omdat ze vermoeden dat Ferrari het toepast. Dan komt er een schrijven van de FIA dat dit niet toegestaan is. Daarna wordt het verwijderd en is er niks strafbaars gepleegd, door Ferrari in dit geval. Want ze hadden het ook zogenaamd niet en viel er niets te verwijderen en dus niet te straffen :)
Maar is dat valsspelen? Blijkbaar ben ik die dat een moeilijke term vind omdat er niet aantoonbaar reeds bestaande regels zijn overtreden. De regels zijn achteraf verduidelijkt. Hoe dan ook, het hoort niet zo.

Gebruikersavatar
Marc Sierra
Berichten: 470
Lid geworden op: 24 mei 2016, 10:11

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Marc Sierra » 19 nov 2019, 14:52

Knot schreef:
19 nov 2019, 12:47
Ik heb bij de Japanners wel het idee dat ze het eerlijk willen spelen. Duitsers weten we hoe ze het aanpakken met sjoemelsoftware en Italianen zijn sowieso niet te vertrouwen....
Japanners zijn echt niet te eerlijk om vals te spelen hoor. Toyota had in 1995 in het WRC ook een mooie manier gevonden om om de regels heen te werken. Als je leest hoe ze het gedaan hadden moet ik wel zeggen dat het geniaal bedacht is. :tooth:

https://jalopnik.com/how-the-best-racin ... 1792828060

Online
Wout309t
Berichten: 620
Lid geworden op: 05 feb 2010, 17:52

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Wout309t » 19 nov 2019, 15:14

Dat is wel een classic ja.
Is er op DF onlangs niet een filmpje gepost met allerlei bedrog van gelijke aard?
Leuk om te zien in elk geval.

Online
Kadett
Berichten: 854
Lid geworden op: 05 nov 2018, 18:43

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Kadett » 19 nov 2019, 15:50

Marc Sierra schreef:
19 nov 2019, 14:52
Knot schreef:
19 nov 2019, 12:47
Ik heb bij de Japanners wel het idee dat ze het eerlijk willen spelen. Duitsers weten we hoe ze het aanpakken met sjoemelsoftware en Italianen zijn sowieso niet te vertrouwen....
Japanners zijn echt niet te eerlijk om vals te spelen hoor. Toyota had in 1995 in het WRC ook een mooie manier gevonden om om de regels heen te werken. Als je leest hoe ze het gedaan hadden moet ik wel zeggen dat het geniaal bedacht is. :tooth:

https://jalopnik.com/how-the-best-racin ... 1792828060
ST205, nog steeds 1 van mijn favo auto's!

Gebruikersavatar
Mari Oh Oh!
Berichten: 2494
Lid geworden op: 01 feb 2006, 21:58
Locatie: Assen

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Mari Oh Oh! » 19 nov 2019, 17:07

EvdP schreef:
19 nov 2019, 14:32
Arthur schreef:
19 nov 2019, 14:24
Dat is nu net het punt, het is niet aangetoond. RB heeft gevraagd of ze iets dergelijks mochten toepassen, dat was niet het geval. Uiteraard omdat ze vermoeden dat Ferrari het toepast. Dan komt er een schrijven van de FIA dat dit niet toegestaan is. Daarna wordt het verwijderd en is er niks strafbaars gepleegd, door Ferrari in dit geval. Want ze hadden het ook zogenaamd niet en viel er niets te verwijderen en dus niet te straffen :)
Maar is dat valsspelen? Blijkbaar ben ik die dat een moeilijke term vind omdat er niet aantoonbaar reeds bestaande regels zijn overtreden. De regels zijn achteraf verduidelijkt. Hoe dan ook, het hoort niet zo.
Natuurlijk is het aantoonbaar, maar de eerste sessie nadat de nieuwe technical directive verschenen is heb je het systeem natuurlijk verwijderd. Anders ga je namelijk wél voor de bijl. Achteraf kan men het nooit bewijzen aangezien je geen tijdreismachine hebt om de wagen van een vorige race(of zelfs sessie) aan een onderzoek te onderwerpen.

En dus is er nooit zwart op wit vastgesteld dat er gesjoemeld is. Behalve dan dat er onverklaarbare GPS data was waar rekenkundig uit bleek dat er op momenten meer vermogen werd behaald dan mogelijk/waarschijnlijk bij een haalbare efficiëntie, binnen het kader van de regels. Alleen jammer dat je blijkbaar de FIA voor moet kauwen hoe je vals moet spelen voordat ze überhaupt een idee hebben waar ze het moeten zoeken. En het is niet de eerste keer(double battery, rembalans next preset functionailiteit). Geeft hoop voor komende jaren....

Gebruikersavatar
Robin
Berichten: 35786
Lid geworden op: 01 feb 2006, 15:51
Auto: Hyundai Pony, VF-19
Locatie: Botswana

Re: F1 Seizoen 2019 - Tijden in openingspost

Bericht door Robin » 19 nov 2019, 17:21

Kadett schreef:
19 nov 2019, 15:50
Marc Sierra schreef:
19 nov 2019, 14:52
Knot schreef:
19 nov 2019, 12:47
Ik heb bij de Japanners wel het idee dat ze het eerlijk willen spelen. Duitsers weten we hoe ze het aanpakken met sjoemelsoftware en Italianen zijn sowieso niet te vertrouwen....
Japanners zijn echt niet te eerlijk om vals te spelen hoor. Toyota had in 1995 in het WRC ook een mooie manier gevonden om om de regels heen te werken. Als je leest hoe ze het gedaan hadden moet ik wel zeggen dat het geniaal bedacht is. :tooth:

https://jalopnik.com/how-the-best-racin ... 1792828060
ST205, nog steeds 1 van mijn favo auto's!
Mijn favo Toyota is de ST185 als het gaat om rallywagens.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Gijzert en 11 gasten